Разыскиваю информацию о судьбе прадеда, Ерисова Ивана Григорьевича, 1901 г.р.
Прибыл в составе команды 344 в 20зсб 27-30 августа 41-го. Судя по списку с черновыми отметками, был зачислен в команду 1284, которая 01.09.41 должна была убыть воинским эшелоном с пунктом назначения г. Вязьма. Мне удалось выяснить, что эта отправка не состоялась в связи с переформированием маршевых батальонов в маршевые роты. Вновь сформированные из маршевых батальонов 1282, 1283 и 1284 маршевые роты в итоге были отправлены 11, 12 и 14.09.41.
На данном этапе хотелось бы понять, насколько реально найти именные списки этих маршевых рот, чтобы попытаться сузить круг поиска.
В семье нет никакой информации - предание гласит, что писем от прадеда не было ни одного, было ли извещение, не знаем... Официальная дата выбытия установлена после подворового обхода, документ был составлен сотрудниками РВК крайне небрежно и недобросовестно, так что многим данным из него сложно доверять...
Здравствуйте!
ВЫ ЭТО ВИДЕЛИ. нУЖНО С ОСТАЛЬНЫМИ БОЙЦАМИ, ПРИЗВАННЫМИ С НИМ В ОДИН ДЕНЬ ПОРАБОТАТЬ ПО ОБД.
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1995793149
Фамилия
Ерисов
Имя
Иван
Отчество
Григорьевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1901
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
20 зсбр 45 учсд
Дата прибытия
Между 28.08.1941 и 05.09.1941
Откуда прибыл
Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н
Номер команды
344
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8250
Номер описи источника информации
100660с
Номер дела источника информации
6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995793149
Я БЫ ПРОВЕРИЛА БОЙЦА:
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 2005119846
Фамилия
Ересов
Имя
Иван
Отчество
Григорьевич
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
365 зсп
Дата прибытия
13.04.1943
Дата убытия
19.09.1943
Куда убыл (название)
Чкаловский ОВК
Куда убыл (адрес)
Чкаловская обл.
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8568
Номер описи источника информации
0052489
Номер дела источника информации
0001
Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.
НЕ надо мстить - Мудрее будьте. Зачем вам горе от ума?!
Хатира Мансуровна, спасибо за проявленный интерес! Да, это я, конечно, видела. Пробивала по обеим базам. К сожалению, дата призыва мне неизвестна.
Я только недавно занялась поиском, и не всё еще понимаю в технологии. В частности, мне непонятен смысл поиска по призванным в один день... В моем случае - есть список команды 344, отправленной из районного РВК в запасной полк, часть бойцов из него приписана к команде 1283, часть к 1284 (черновые пометки на списке). Мне кажется более логичным "пробивать" поименно именно товарищей по команде, не обращая внимание на дату призыва, тем более, что из нескольких десятков персоналий, которые я уже успела просмотреть в ПН и ОБД, почти ни у кого она не указана.
Буду очень признательна, если Вы сможете просветить меня по этому вопросу. И еще один момент - отправка из РВК состоялась 25.08.1941. Можно ли считать эту дату датой призыва, или с момента призыва до момента отправки могло пройти несколько дней?
И, конечно, буду рада узнать Ваше мнение, насколько реально найти именные списки маршевых рот, сформированных при переформировании команд 1282-1284.
Заранее большое спасибо!
Добрый день!
Как звали жену Вашего прадеда? Александра Степановна?
Есть такая информация на сайтах "ОБД Мемориал" и "Память народа":
Информация из документов, уточняющих потери
ID 58143593
Фамилия Ерисов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Чкаловская обл., Пономаревский р-н, с. Ключевка
Дата и место призыва __.__.1941 Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н Последнее место службы ппс 618
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 389 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58143593
ППС 618:
Полевая почтовая станция №0618
Название: станция снабжения ЗапФ, 281 сд
Подчиненность: по МП-41 предназначена для станции снабжения ЗапФ https://www.soldat.ru/pps.html
281 сд- бои на Ленинградском направлении.
На сайте "Памяти народа" если открыть страницу с данными Вашего прадеда :есть фото пожилого ветерана.Он остался жив. Однофамилец с 1899 гр.? https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero85666441/?backurl=%2Fheroes%2...
Татьяна Ш... написал(а): В моем случае - есть список команды 344, отправленной из районного РВК в запасной полк, часть бойцов из него приписана к команде 1283, часть к 1284 (черновые пометки на списке). Мне кажется более логичным "пробивать" поименно именно товарищей по команде, не обращая внимание на дату призыва, тем более, что из нескольких десятков персоналий, которые я уже успела просмотреть в ПН и ОБД, почти ни у к
На дату призыва внимания не обращайте. Есть список команды 344 , пробивайте каждого, в каких полках ,дивизиях они окажутся в дальнейшем. Вам необходимо вычислить воинскую часть, в которой мог оказаться Ваш прадед.
Есть еще такая информация, касающаяся Вашего прадеда:
[...]сов Иван Григорьевич
Дата рождения: __.__.1901
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 25 злп 45 учсд
Номер команды: 1284
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8639
Опись ист. информации: 100629с
Дело ист. информации: 3 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1997934181/
На этой странице (стр.5 из 8) помимо Вашего прадеда, есть также несколько земляков из д. Ключевка. "Попробивайте" пока их.
Это первая страница:Там написано куда команда отправлена. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1997934181/
Еще раз добрый день!
В донесении указана ППС 618. Здесь видимо ошибка. Я посмотрела другого земляка, пропавшего без вести. Это Любаев Иван Иванович.1902 г.р. У него в донесении ППС 613. Это больше соответствует действительности.
Любаев Иван Иванович
Дата рождения: __.__.1902
Место рождения: Чкаловская обл., Пономаревский р-н, с. Ключевка
Наименование военкомата: Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н
Дата и место призыва: Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н
Дата призыва: __.__.1941
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: ППС 613
Воинская часть: ППС 613
Дата выбытия: __.01.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18004
Дело ист. информации: 389 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_doneseni...
ППС613:
Полевая почтовая станция №0613
Название: 152 сд (1ф) https://www.soldat.ru/pps.html
152 сд как раз вела бои в районе Смоленска. https://www.rkkawwii.ru/division/152sdf1
Как вариант, Ваш прадед мог воевать в 152 сд. Но могут быть и другие варианты.
Подтверждается 152 сд. В отношении другого земляка: Ястребов Михаил Тимофеевич.Он попал в плен 6 сентября 1941 г.между Вязьмой и Ярцево. Место его службы был 544 сп 152 сд. В карточке это написано. Остался жив.
Ястребов Михаил Тимофеевич
Дата рождения: __.__.1901
Место рождения: Чкаловская обл., Пономаревский р-н, с. Ключевка
Наименование военкомата: Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н
Дата и место призыва: Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н
Дата призыва: 25.08.1941
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 544 стрелковый полк
Военно-пересыльный пункт: 28 зсп
Воинская часть: 544 стрелковый полк
Выбытие из воинской части: 21.06.1945
Куда выбыл: 3 отдельный рабочий батальон
Откуда прибыл: г. Одесса
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека ФЗСП и АЗСП
Опись ист. информации: 28 ЗСП
Дело ист. информации: 2051 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp85624595/?backurl=%...
Добрый вечер, К_Ира!
Спасибо за такую активную реакцию и желание помочь!
К_Ира написал(а): Как звали жену Вашего прадеда? Александра Степановна?
Есть такая информация на сайтах "ОБД Мемориал" и "Память народа":
Информация из документов, уточняющих потери
ID 58143593
Да, это про моего прадеда, и это тот самый документ, которому мне трудно доверять. Если внимательно присмотреться, легко заметить, что печатали его впопыхах - на первых страницах списка еще есть конкретные данные о датах призыва и потери письменной связи, но уже к середине списка исполнитель печатает только год, и признание пропавшим без вести у всех датируется январем следующего года. Учитывая, что семья не получила ни одного письма, есть сомнения и относительно полевой почты - откуда она могла взяться?... Возможно, исполнитель ошибся, и внес номер из данных другого солдата.
К_Ира написал(а): В донесении указана ППС 618. Здесь видимо ошибка. Я посмотрела другого земляка,
Я тоже склоняюсь к тому, что это ошибка - в документе номер неудачно перечеркнут карандашом, из-за этого машинная обработка воспринимает 3 как 8. Да и у нескольких земляков встречается номер 613.
К_Ира написал(а): Подтверждается 152 сд. В отношении другого земляка: Ястребов Михаил Тимофеевич.Он попал в плен 6 сентября 1941 г.между Вязьмой и Ярцево. Место его службы был 544 сп 152 сд. В карточке это написано. Остался жив.
Ястребов Михаил Тимофеевич
Дата рождения: __.__.1901
Место рождения: Чкаловская обл., Пономаревский р-н, с. Ключевка
Наименование военкомата: Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревск
Рассматриваю 152сд как наиболее вероятное место службы прадеда, но на данный момент на нее указывают только "косвенные улики"...
Информация по Ястребову работает на эту версию, но и к ней есть вопросы... Ястребов Михаил Тимофеевич есть в списке команды 1284, но этот маршевый батальон был переформирован в маршевые роты, которые убыли из Казани только в период с 11 по 14 сентября. Получается, что либо Ястребов каким-то образом убыл из 20зсп намного раньше основной массы команды 1284, либо он не мог оказаться 6 сентября под Смоленском...
Помочь Мемориалу Великой отечественной войны www.kremnik.ru
Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова. Первоначальный вариант
Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.094 сек
Комментарии
Re: ЕРИСОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ
Разыскиваю информацию о судьбе прадеда, Ерисова Ивана Григорьевича, 1901 г.р.
Прибыл в составе команды 344 в 20зсб 27-30 августа 41-го. Судя по списку с черновыми отметками, был зачислен в команду 1284, которая 01.09.41 должна была убыть воинским эшелоном с пунктом назначения г. Вязьма. Мне удалось выяснить, что эта отправка не состоялась в связи с переформированием маршевых батальонов в маршевые роты. Вновь сформированные из маршевых батальонов 1282, 1283 и 1284 маршевые роты в итоге были отправлены 11, 12 и 14.09.41.
На данном этапе хотелось бы понять, насколько реально найти именные списки этих маршевых рот, чтобы попытаться сузить круг поиска.
В семье нет никакой информации - предание гласит, что писем от прадеда не было ни одного, было ли извещение, не знаем... Официальная дата выбытия установлена после подворового обхода, документ был составлен сотрудниками РВК крайне небрежно и недобросовестно, так что многим данным из него сложно доверять...
Re: ЕРИСОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ
Здравствуйте!
ВЫ ЭТО ВИДЕЛИ. нУЖНО С ОСТАЛЬНЫМИ БОЙЦАМИ, ПРИЗВАННЫМИ С НИМ В ОДИН ДЕНЬ ПОРАБОТАТЬ ПО ОБД.
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1995793149
Фамилия
Ерисов
Имя
Иван
Отчество
Григорьевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1901
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
20 зсбр 45 учсд
Дата прибытия
Между 28.08.1941 и 05.09.1941
Откуда прибыл
Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н
Номер команды
344
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8250
Номер описи источника информации
100660с
Номер дела источника информации
6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995793149
Я БЫ ПРОВЕРИЛА БОЙЦА:
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 2005119846
Фамилия
Ересов
Имя
Иван
Отчество
Григорьевич
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
365 зсп
Дата прибытия
13.04.1943
Дата убытия
19.09.1943
Куда убыл (название)
Чкаловский ОВК
Куда убыл (адрес)
Чкаловская обл.
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8568
Номер описи источника информации
0052489
Номер дела источника информации
0001
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005119846
Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.
НЕ надо мстить - Мудрее будьте. Зачем вам горе от ума?!
Re: ЕРИСОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ
Хатира Мансуровна, спасибо за проявленный интерес! Да, это я, конечно, видела. Пробивала по обеим базам. К сожалению, дата призыва мне неизвестна.
Я только недавно занялась поиском, и не всё еще понимаю в технологии. В частности, мне непонятен смысл поиска по призванным в один день... В моем случае - есть список команды 344, отправленной из районного РВК в запасной полк, часть бойцов из него приписана к команде 1283, часть к 1284 (черновые пометки на списке). Мне кажется более логичным "пробивать" поименно именно товарищей по команде, не обращая внимание на дату призыва, тем более, что из нескольких десятков персоналий, которые я уже успела просмотреть в ПН и ОБД, почти ни у кого она не указана.
Буду очень признательна, если Вы сможете просветить меня по этому вопросу. И еще один момент - отправка из РВК состоялась 25.08.1941. Можно ли считать эту дату датой призыва, или с момента призыва до момента отправки могло пройти несколько дней?
И, конечно, буду рада узнать Ваше мнение, насколько реально найти именные списки маршевых рот, сформированных при переформировании команд 1282-1284.
Заранее большое спасибо!
Re: ЕРИСОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ
Добрый день!
Как звали жену Вашего прадеда? Александра Степановна?
Есть такая информация на сайтах "ОБД Мемориал" и "Память народа":
Информация из документов, уточняющих потери
ID 58143593
Фамилия Ерисов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Чкаловская обл., Пономаревский р-н, с. Ключевка
Дата и место призыва __.__.1941 Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н
Последнее место службы ппс 618
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 389
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58143593
ППС 618:
Полевая почтовая станция №0618
Название: станция снабжения ЗапФ, 281 сд
Подчиненность: по МП-41 предназначена для станции снабжения ЗапФ
https://www.soldat.ru/pps.html
281 сд- бои на Ленинградском направлении.
На сайте "Памяти народа" если открыть страницу с данными Вашего прадеда :есть фото пожилого ветерана.Он остался жив. Однофамилец с 1899 гр.?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero85666441/?backurl=%2Fheroes%2...
На дату призыва внимания не обращайте. Есть список команды 344 , пробивайте каждого, в каких полках ,дивизиях они окажутся в дальнейшем. Вам необходимо вычислить воинскую часть, в которой мог оказаться Ваш прадед.
Re: ЕРИСОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ
Есть еще такая информация, касающаяся Вашего прадеда:
[...]сов Иван Григорьевич
Дата рождения: __.__.1901
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 25 злп 45 учсд
Номер команды: 1284
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8639
Опись ист. информации: 100629с
Дело ист. информации: 3
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1997934181/
На этой странице (стр.5 из 8) помимо Вашего прадеда, есть также несколько земляков из д. Ключевка. "Попробивайте" пока их.
Это первая страница:Там написано куда команда отправлена. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1997934181/
Re: ЕРИСОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ
Еще раз добрый день!
В донесении указана ППС 618. Здесь видимо ошибка. Я посмотрела другого земляка, пропавшего без вести. Это Любаев Иван Иванович.1902 г.р. У него в донесении ППС 613. Это больше соответствует действительности.
Любаев Иван Иванович
Дата рождения: __.__.1902
Место рождения: Чкаловская обл., Пономаревский р-н, с. Ключевка
Наименование военкомата: Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н
Дата и место призыва: Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н
Дата призыва: __.__.1941
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: ППС 613
Воинская часть: ППС 613
Дата выбытия: __.01.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18004
Дело ист. информации: 389
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_doneseni...
ППС613:
Полевая почтовая станция №0613
Название: 152 сд (1ф)
https://www.soldat.ru/pps.html
152 сд как раз вела бои в районе Смоленска.
https://www.rkkawwii.ru/division/152sdf1
Как вариант, Ваш прадед мог воевать в 152 сд. Но могут быть и другие варианты.
Re: ЕРИСОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ
Подтверждается 152 сд. В отношении другого земляка: Ястребов Михаил Тимофеевич.Он попал в плен 6 сентября 1941 г.между Вязьмой и Ярцево. Место его службы был 544 сп 152 сд. В карточке это написано. Остался жив.
Ястребов Михаил Тимофеевич
Дата рождения: __.__.1901
Место рождения: Чкаловская обл., Пономаревский р-н, с. Ключевка
Наименование военкомата: Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н
Дата и место призыва: Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н
Дата призыва: 25.08.1941
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 544 стрелковый полк
Военно-пересыльный пункт: 28 зсп
Воинская часть: 544 стрелковый полк
Выбытие из воинской части: 21.06.1945
Куда выбыл: 3 отдельный рабочий батальон
Откуда прибыл: г. Одесса
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека ФЗСП и АЗСП
Опись ист. информации: 28 ЗСП
Дело ист. информации: 2051
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp85624595/?backurl=%...
Re: ЕРИСОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ
Добрый вечер, К_Ира!
Спасибо за такую активную реакцию и желание помочь!
Да, это про моего прадеда, и это тот самый документ, которому мне трудно доверять. Если внимательно присмотреться, легко заметить, что печатали его впопыхах - на первых страницах списка еще есть конкретные данные о датах призыва и потери письменной связи, но уже к середине списка исполнитель печатает только год, и признание пропавшим без вести у всех датируется январем следующего года. Учитывая, что семья не получила ни одного письма, есть сомнения и относительно полевой почты - откуда она могла взяться?... Возможно, исполнитель ошибся, и внес номер из данных другого солдата.
Re: ЕРИСОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ
Я тоже склоняюсь к тому, что это ошибка - в документе номер неудачно перечеркнут карандашом, из-за этого машинная обработка воспринимает 3 как 8. Да и у нескольких земляков встречается номер 613.
Рассматриваю 152сд как наиболее вероятное место службы прадеда, но на данный момент на нее указывают только "косвенные улики"...
Информация по Ястребову работает на эту версию, но и к ней есть вопросы... Ястребов Михаил Тимофеевич есть в списке команды 1284, но этот маршевый батальон был переформирован в маршевые роты, которые убыли из Казани только в период с 11 по 14 сентября. Получается, что либо Ястребов каким-то образом убыл из 20зсп намного раньше основной массы команды 1284, либо он не мог оказаться 6 сентября под Смоленском...
Re: ЕРИСОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ
Спасибо, попробую