Архипов Василий Григорьевич.
Мой дед. пока жива его дочь -ей 80 лет. Ищу место захоронения.
Фамилия Архипов
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Московская обл., Талдомский р-н, д. Кузнецово
Последнее место службы в/ч 19996
Воинское звание рядовой
Должность боец.
Причина выбытия умер от болезни (контузии )
Дата выбытия 11.07.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521а
Номер дела источника информации 914
полевая почта 19996 - по идентификации выдает 132 отд. огнеметно-фугасная рота. (офор)
обращение в Ленинградский военно медицинский архив результатов не дало.
как найти подчиненность части -хотя бы какой фронт или группа войск.
в справочнике хим войск 132 офор отсутствует.
Re: Архипов Василий Григорьевич. Ищу место захоронения.
Поскольку в ОБД Мемориал нет ни одного (кроме Архипова В.Г.) случая гибели/пропажи бзв и т.д. с последним местом службы в/ч или п/п 19996 или 132 офор*, и не известно, как еще операторы ОБД могли сократить 132 отд. фугасно-огнеметную роту, то я сократила так (чтобы захватить все): 132 о* . Получилось 33 листа по 100 строчек : https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~132%20%D0%BE*&entity=000000...
Просматривайте, вдруг еще кто-то попадется с таким последним местом службы. Если ничего не найдется, то начните с запроса в Красногорский РВК или его правопреемник. В запросе уточняйте, когда и куда был направлен воин (в/ч-п/п, номер команды или номер маршевой роты и т.д.).
Учтите еще такой момент, что в/ч 19996 взято, очевидно, со слов жены, а она могла ошибиться одной цифрой, как в последнем примере воина Торицына. И еще не очень понятно, откуда у жены сведения, что муж умер в госпитале от контузии. Если было письмо из госпиталя, то это должна была быть похоронка (высылали обычно на РВК, а не на адрес проживания).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8547751
Информация из документов, уточняющих потери
ID 8547751
Фамилия Архипов
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Московская обл., Талдомский р-н, д. Кузнецово
Последнее место службы в/ч 19996*
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 11.07.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521а
Номер дела источника информации 914
*132 отд. фугасно-огнеметная рота (данные Soldat.ru)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8547489&p=179
Документ, уточняющий потери
ID 8547489
Номер донесения 15634
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 24.08.1948
Название источника информации отд. ПО учету потерь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408907787
Информация из Книги Памяти
ID 408907787
Фамилия АРХИПОВ
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата выбытия 11.07.1943
Название источника донесения Книга памяти. Московская область. Том 11
Призван Красногорским РВК
Обсуждение на http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5611
http://1941-1945.at.ua/forum/19-854-76
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8540746&p=1
Информация из документов, уточняющих потери
ID 8540746
Фамилия Торицын
Имя Борис
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Ярославская обл., Ярославский р-н, с. Семеново
Дата и место призыва 01.03.1943 Ярославский РВК, Ярославская обл.
Последнее место службы п/п 19996
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 06.09.1944
Первичное место захоронения Румыния, г. Гурого-мори, выс. 824, в районе, Карпатские горы
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521а
Номер дела источника информации 897
В письме командира четко прописана п/п 19966 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8540746&p=4), т. е. в поисковик ОБД последнее место службы вынесено с ошибкой!
Правильное п/п 19966 - 493 опаб (отдельный пулеметно-артиллерийский батальон). Должность телефонист (связист)
Re: Архипов Василий Григорьевич. Ищу место захоронения.
Большое спасибо за участие ! все ссылки посмотрел, но : в\ч пп 19996 взято не со слов жены, а из документа- письмо командира (см фото ) . в ОБД он записан не как 132 офор - это взято с сайта soldat.ru там есть определитель части по ПП, а в\ч 19996
и про Торицина Б К видел... буду копать далее..знать бы в какую сторону..
Re: Архипов Василий Григорьевич. Ищу место захоронения.
Письмо командира снимает все вопросы по месту службы. Оно действительно - в/ч 19996, т.е. 132 отд. фугасно-огнеметная рота. В остальном, Вы меня не поняли. По номеру в/ч-п/п 19996 в ОБД Мемориал кроме Вашего воина нет ни одного выбывшего (убитого, пропавшего бзв и т.д.), что настораживает. Поэтому я сделала попытку найти по названию подразделения в 2-х видах сокращенного написания: 132 отд. фугасно-огнеметная рота (так на SOLDAT.ru) и 132 офор в графе ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО СЛУЖБЫ потери данного подразделения. Никого нет по таким 2-м сокращениям. Почему? Не может же быть, что 132 офор понесла за всю войну одну потерю - Вашего воина.... Кто долго работает с базой ОБД Мемориал, тот знает, что часто встречается одно и то же подразделение в нескольких модификациях сокращения, что затрудняет поиск. Часто одно и то же подразделение внесено разными операторами в базу по-разному: кто-то может внести 132 офор, кто-то 132 отд. фугасно-огнеметная рота, а кто-то внесет 132 отд. фуг.-огн. рота, а кто-то внесет полностью 132 отдельная фугасно-огнеметная рота. Т.о. найти потери этого подразделения сложно. Чтобы захватить все возможные варианты написания (и сокращения) я в графу ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО СЛУЖБЫ внесла так: 132 о*. Такое сокращение захватит массу других подразделений, номер которых 132, но и не пропустит 132 отдельную фугасно-огнеметную роту, если она оператором ОБД внесена в необычном нестандартном сокращении. А я видела в ОБД Мемориал, к примеру, такие сокращения названий стрелковых дивизий, где в сокращения были внесены, кроме номера и букв сд, еще и заглавные буквы ее почетного наименования и наград. Пример: цифровой номер дивизии, а далее - кмлсд, что включало почетное наименование и орден Красного Знамени и сд - стрелковая дивизия. Поэтому пересмотрите 33 листа по 100 строчек : https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~132%20%D0%BE*&entity=000000..., вдруг найдутся еще потери, особенно за 06-08.1943 г., где будут указаны места захоронения и подчинение данного подразделения.
Re: Архипов Василий Григорьевич. Ищу место захоронения.
Сделала попытку найти в базе награжденных ПОДВИГ НАРОДА командира Вашего воина - Марченко по фамилии и графе последнее место службы, куда поочередно вносила: *132 отд. фугасно-огнеметная рота*, *132 офор*, *132 о* По таким данным его найти не удалось. Значит, его награды идут по выше стоящей дивизии или армии. Жаль, что там, где он подписался в письме нет звания и инициалов. Набрала просто фамилию Марченко и звание *лейтенант* (если брать в звездочках, то захватится звание и ст. лейтенант, и лейтенант, и мл. лейтенант. Получилось 6 страниц по 100 фамилий. Хотите поищите среди них Марченко из хим.войск (огнеметные войска, огнеметное подразделение). Я так и делала, если ничего больше нет. Он мог быть и капитаном. Тогда еще надо смотреть на Марченко, звание капитан и т.д.
Re: Архипов Василий Григорьевич. Ищу место захоронения.
Спасибо Вам за помощь !
В письме указано -Командир части , а это, я думаю , как минимум Майор...
Re: Архипов Василий Григорьевич. Ищу место захоронения.
Марченко, если правильно поняла, командир этой роты. А командиром роты во время войны, в 1943 г. мог быть и *лейтенант*
Re: Архипов Василий Григорьевич. Ищу место захоронения.
Марченко- командир части !
Re: Архипов Василий Григорьевич. Ищу место захоронения.
http://www.pseudology.org/razbory/BoevoyOpytHimii_1941_1945a.pdf "К апрелю 1942 г. в Красной Армии было сформировано 143 отдельные роты фугасных огнеметов ...."
Напишите на сайте Soldat.ru вопрос о 132 отд. фугасно-огнеметной роте (132 офор) - ПОДЧИНЕННОСТЬ, где воевала в 06-08.1943 г. ? Нужна регистрация. В прошлые годы она была ограничена. Сейчас, не знаю, как обстоят дела с регистрацией на Солдат.ру. Найдите в Интернете письмо создателя сайта о правилах регистрации и только после этого делайте попытку на нем зарегистрироваться. Там, судя по письму создателя сайта, Ивлева Игоря, нельзя регистрироваться под ником, только полностью ФИО и все данные, что запрашиваются - также в полном размере.
Re: Архипов Василий Григорьевич. Ищу место захоронения.
А вот еще пример сокращения тех же подразделений: отдельные роты фугасных огнеметов (ОРФО)
https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=https%3A%2F%2Fweapon....
«….Опыт боевого применения фугасных огнеметов показал высокую эффективность этого оружия. А уже 9 декабря 1941 года Государственный комитет обороны принял постановление "О сформировании огнеметных рот". Уже к 25 декабря были созданы еще 30 огнеметных рот и запасный огнеметный батальон. Всего же с декабря 1941 года по апрель 1942 года были сформированы 93 отдельные роты фугасных огнеметов. Летом 1943 года вместо существовавших отдельных рот фугасных огнеметов на конной тяге стали формироваться огнеметные батальоны двух типов: отдельные моторизованные противотанковые огнеметные батальоны (ОМПТОБ) на механической тяге и отдельные огнеметные батальоны (ООБ) на конном и частично на автомобильном транспорте. Главное их отличие заключалось и том, что ОМПТОБы располагали большим количеством людей, вооружения и автотранспорта.
Отдельный моторизованный противотанковый огнеметный батальон состоял из трех рот и имел по штату личного состава 541 человека, 540 фугасных огнеметов ФОГ-2. Батальону полагалось 390 пистолетов-пулеметов ППШ и 107 магазинных винтовок. В декабре 1943 года в состав ОМПТОБ включили пулеметную роту (9 станковых пулеметов). В батальоне насчитывалось 84 грузовых автомашины ГАЗ-АА (полуторка) или 45 автомашин ЗИС-5 (трехтонка).
Отдельные огнеметные батальоны формировались также трехротного состава. Батальону по штату полагалось личного состава 401 человек, 576 огнеметов, 315 пистолетов-пулеметов, 21 автомобиль ЗИС-5, 5 автомобилей ГАЗ-АА и кроме того конный транспорт…»
Re: Архипов Василий Григорьевич. Ищу место захоронения.
Еще и так могли сократить: ОФР - Огнеметно-фугасная рота.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1317232
http://stalingradrus.narod.ru/rdoc20.html
а) 62 АРМИЯ
23, 73, 102 отдельные фугасно-огнеметные роты
171, 170 отдельные роты ранцевых огнеметов
б) 64 АРМИЯ
22, 103 офицерские роты
в) 57 АРМИЯ
24, 25, 76, 101, 105, 107 отдельные огнеметные роты
http://www.stalingrad.ws/divis/divis_8.shtml
Химические части
Огнеметно-фугасные роты - 22, 23, 24, 25, 73, 74, 101, 102, 103, 105, 107, 170, 171, 172, 104, 106, 110.
Огнеметные роты - 79, 91, 92, 110.
Re: Архипов Василий Григорьевич. Ищу место захоронения.
И так: оор отдельная огнеметная рота