1. Форумы
  2. Общая тема
  3. Помогите, есть вопрос!!!
  4. Нужна помощь в ознакомлении с документами Подольского архива

Нужна помощь в ознакомлении с документами Подольского архива

Опубликовано 12 мая, 2014 - 23:15 пользователем Андрей1242
Форум: 
Помогите, есть вопрос!!!

Кто может оказать помощь в ознакомлении с документами Подольского архива, высылание копий

Опубликовано 14 мая, 2014 - 16:00 пользователем Urist

Здравствуйте, Андрей.
Вы знакомы с порядком предоставления информации из ЦАМО?
Судя по Вашему вопросу, вероятно не знакомы.
Но все равно напишите подробнее какая именно информация Вас интересует и на какого рода помощь Вы рассчитываете?

Опубликовано 14 мая, 2014 - 20:01 пользователем Андрей1242

К 70 летию Победы мы проводим роботу по уточнению фамилий Братских могил на территории нашего сельского совета. Что бы пролить свет на происходящее в наших краях нужны боевые донесения подразделений, которые воевати на территории нашего сельского совета в 1941 примерно 10-14 сентаября и 1943 примерно 28 - 31 октября, примерный перечень подразделений имеется. Может вы еще знаете где можно найти акт перезахоронения, где он может храниться. Если есть возможность помочь дополнительную информацию предоставим. С Подольским архивом уже работали , но по почте, а это и долго и всю информацию они не надают, приглашают приехать самим и искать, но для нас это не возможно и финансово и по времени.

Опубликовано 14 мая, 2014 - 23:32 пользователем Инна Rub

Здравствуйте, Андрей!
А вы напишите на нашем сайте, из каких вы краев и о каких захоронениях идет речь? Не шифруйтесь - назовите конкретно населенный пункт ( Не военная тайна, небось?! :bigsmile: )
В ОБД достаточно много информации для прояснения многих вопросов, касающихся войны и военных судеб многих погибших солдат. Может нам, нашим энтузиастам сайта удастся вам помочь - если не во всем, то хотя бы частично...
В ЦАМО, если даже кто-то и возьмется решать вашу задачу, - то он будет один. А на сайте - целая команда добровольных помощников, готовых поработать как говорится за идею...

Опубликовано 16 мая, 2014 - 01:40 пользователем Андрей1242

Да это не секрет. Речь идет о Владимиро - Ильинском сельском совете Новотроицкого района Херсонской области Украина. На территории сельского совета находятся четыре Братские могилы и не на одной нет мемориальной доски и фамилии только в книге Памяти Украины. После ряда проверок по ОБД Мемориалу, были уточнены ряд фамилий и обнаружено очень много ошибок в Книге Памяти Украины, перепутаны места захоронения, неправильные даты рождения, смерти, воинские звания неправильные. Но ряд фамилий так и не удалось установить. В с.Новореповка по военкомату числится 7 человек, 1 известный 6 нет, по книге Памяти 17 человек, 9 из них по спискам безвозввратных потерь похоронены в х.Красный, сейчас хутор не существует, это в 3 км от Новореповки. По словам бывших жителей в хуторе небыло захоронений. Рядом в с. Успеновка находится Братская могила неизвестных солдат примерно в 2 км. По словам старожилов солдат привезли в 1941 и положили в селе возле клуба, потом их местные жатели похоронили. В Новореповке числится еще мл.лейтенант Масалов Владимир Степанович, 1921 г.р. летчик, числится пропавшим без вести, вылетел из с. М.Серогозы из боя не вернулся, но и доказательств о том что он похоронен в Новореповке, упоминания о летчике, нет, так же красноармеец Яцура Павел А. 1924 г.р. тоже нет доказательств что похоронен в Новореповке. В соседнем селе Новоукраинка Братская могила 100 солдат растреляных военнопленных 10.10.1943 года , но тут совсем никаких данных. По селу Владимиро - Ильинка числится 7 человек по Книге памяти в военкомате 6 человек, а по документу из архива было изготовлено 6 гробов при перезахоронении, сам акт перезахоронения не удалось найти. Примерно установлено 4 человека. Двое Гусев Павел Федорович и Василенко Иван Филиппович пока не установлены их данные и нет подтверждения об их захоронении. В военкомате почемуто числятся только фамилии , имя и отчество и больше ни чего. Есть воспоминание местных жителей о погибших разведчиках примерно троих около с.Червона Долина, которых похоронили в селе, а потом якобы перезахоронили в с.Владимиро - Ильинка. В крадце это все.

Опубликовано 16 мая, 2014 - 15:04 пользователем Инна Rub

Андрей, Вы молодец!
Видно, ВЫ уже хорошо поработали с доступными по интернету источниками.И много чего уже достигли - вот сколько сведений, ранее неизвестных...

Мне кажется, и в ЦАМО нет систематизированной информации - есть много разрозненных, разбросанных по разным отделам материалов на "бумажных" носителях. Долгие годы никто их и не трогал, пока ЭЛАР не взялся их сканировать и выкладывать в инет ( за гос. счет, конечно). Проделана огромная и важная работа- за что им спасибо.

Постараюсь помочь.

Опубликовано 17 мая, 2014 - 01:22 пользователем Андрей1242

Спасибо. Вот в ЦАМО и нужны боевые донесения подразделений , которые воевали на нашей территории, может они прольют свет на происходящее в нашем районе. Может подскажете, где могут храниться аткы перезахоронения

Опубликовано 17 мая, 2014 - 01:40 пользователем Инна Rub

Ну вот, еще раз про ст.лейтенанта Овсиевского:

2858052
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Овсиевский
Имя Сергей
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Одесская обл.
Последнее место службы 315 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 157

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2858052

Опубликовано 17 мая, 2014 - 01:43 пользователем Инна Rub

Вот еще один боец, погиб с Овсиевским в один день и похоронен в одном месте (по данным ОБД):

3565016
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Джумбаев
Имя Ессек
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Каракалпакская АССР
Дата и место призыва Кара-Узякский РВК, Узбекская ССР, Кара-Калпакская АССР, Кара-Узякский р-н
Последнее место службы 315 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1258

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3565016

Опубликовано 17 мая, 2014 - 02:00 пользователем Андрей1242

Спасибо.По Овсиевскому все предельно ясно, у нас даже есть подтверждение с Подольского архива и он у них значится капитан и военкомате числится Овсиевский Сергей филиппович, без воинского звания, а в книге памяти украины красноармеец стрелок. А вот Джумбаева нигде нет и не упоминается. Наверное их хоронили в разных местах и его могила не была найдена. Так же как и с Фроловым М.Ф. похоронены и погибли в один день и в одном селе Долидзе А.К. и Гарипов Н.Г. Правда мы не были в д.Скворцовке есть там могила или нет не знаем. А может это не наш Фролов М.Ф. , а однофамилец.

Опубликовано 17 мая, 2014 - 11:20 пользователем Инна Rub

Вместе с Фроловым, Долидзе и Гариповым вместе погибли еще 2 бойца:

3685861
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Дуюнов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения г. Сталинград, Ленинский р-н, с. Покровка
Дата и место призыва Кировский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград, Кировский р-н
Последнее место службы 91 отд. мотоциклетный б-н
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1132

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3685861

3685862
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Воронов
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Ярославская обл., Палкинский р-н, п/о Савино, д. Шастово
Дата и место призыва Палкинский РВК, Ярославская обл., Палкинский р-н
Последнее место службы 91 отд. мотоциклетный б-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1132

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3685862.

Они - все в одном списке погибших, и - из одной части. Можно утверждать с большой долей вероятности, что их хоронили вместе. Тем более, что в эти дни - 28, 29, 30 октября особо больших потерь 51 Армия не несла, как в предыдущие дни - за Мелитополь, а потом уже - на Перекопе. Т.е. успевали их хоронить...

Опубликовано 17 мая, 2014 - 15:13 пользователем Инна Rub

В конце октября 1943 в вашем районе вела интенсивные бои 87 сд. В ее боевых донесениях о безвозвратных потерях за этот период довольно часто встречаются разные населенные пункты данной и соседних территорий ( Нижнесерогозский и Ивановские районы).

Вот здесь- нас. пункт Подовое: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3520683&page=38

Так же дивизия 28-29 октября несла большие потери ( в списке около 200 человек) - в местности Хлебороб (или Хлеборобовка?)
Вот здесь: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55473102&page=1

А вот в ОБД у этих погибших бойцов места захоронений - отсутствуют...

Вывод: 87 сд - в составе 51 армии принимала участие в освобождении вашего района и вполне возможно и вашего села.

Опубликовано 17 мая, 2014 - 22:34 пользователем Андрей1242

В музее написано , что наше село освобождал 4-й ГВАРДЕЙСКий КУБАНСКИЙ КАЗАЧИЙ КАВАЛЕРИЙСКИЙ КОРПУС, хотя письменного подтверждения не нашел, кроме мемуаров. Не плохо было бы раздобыть карту того периода. За 1941 год я нашел, а вот за 1943 не могу найти. Нашел правда обычную рисованую в плохом качестве,пришлось восстанавливать, но вот подразделения не везде было хорошо видно. Могу выслать если укажете почтовый ящик. Так вот на карте в нашем районе воевали 19 танковый корпус, 91 мотоциклетный батальон из его состава,4 гв.КК,315 сд,126 сд,6 гв.СД. Непонятно как Фролов оказался похороненным у нас , а остальные неизвестно где. Где же все таки акты перезахоронения можно найти, они бы многое объяснили. А в 1941 году 130 сд 18 Армии, 30 сд , 198 рб,591 сп, 300 ап, 389 сп,404 сп,380 ГАП, 176 сд 9 Армии

Опубликовано 17 мая, 2014 - 23:06 пользователем Инна Rub

Вот донесение 4 кав. корпуса на эту дату:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3469455&page=1 и дальше листать страницы.

Тоже где-то рядом скакали шашками наголо... :shy:

А вот еще на даты от 25.10.43- по 10.11.1943:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2855661&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2855617

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2856026&page=1

Разброс 4кв.корпуса по территории области в один и тот же день -довольно большой. Бойцы а один и тот же день погибали в разных населенных пунктах.

Опубликовано 18 мая, 2014 - 00:40 пользователем Инна Rub

6 гв.Сд - отпадает, она воевала совсем в других местах.
В октябре 1943 г. - в районе Чернобыля.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3756306&page=1

Опубликовано 18 мая, 2014 - 01:01 пользователем Андрей1242

Спасибо просмотрел, наших населенных пунктов нет

 

Помочь Мемориалу Великой отечественной войны www.kremnik.ru


Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова.
Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.111 сек