ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., ур. села Старый Город Дмитриевского р-на Курской области, призван Дмитриевским РВК в июле 1941г., числиться пропавшим без вести с октября 1943г. (прекратилась связь 24.09.1943г.). Эти данные есть в ОБД по Книге памяти Курской области (по данным книги призыва РВК), но нет ни номера маршевой роты (части), ни части, в которую был направлен из Областного военкомата, ни номера части и места гибели (пропажи без вести). Ответы из УФСБ Курской, Центральный Архив ФСБ, УМВД Курской, ГИАЦ МВД РФ, ЦАМО, РГВА, Центральный Воен-Мед. Архива, ЦРИ РОКК и Центра розыска в г. Арользен получены... Все - отрицательные. Только из РГВА есть сообщение о том, что с таким именем и фамилией ( без отчества) упомянут узником концлагеря, но "установить, является ли он разыскиваемым лицом не представляется возможным". При этом ни страна, ни лагерь, ни сроки пребывания или дата информации не сообщаются. Запросы в Обл ВК и РВК направлены.Прошу подсказать как действовать в таком случае или информацию по призывникам Курской области июля 1941г. - куда направлялись (номера частей, наименование фронтов и т.п.). Заранее признателен за ЛЮБУЮ информацию от земляков разыскиваемого.
Re: ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
Прошу подсказать как действовать в таком случае или информацию по призывникам Курской области июля 1941г. - куда направлялись (номера частей, наименование фронтов и т.п.). Заранее признателен за ЛЮБУЮ информацию от земляков разыскиваемого.
Игорь-navigator 746
Re: ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
КУРСКИЙ ФОРУМ.
http://forum.kursknet.ru/viewtopic.php?f=5&t=16321&view=unread
1. 309 стрелковая дивизия, была сформирована в г. Курске в июле 1941 года.
С 4 августа 1941 года 309 СД вошла в состав 24 Армии Резервного Фронта
2. 276-я стрелковая дивизия, сформированная в июле 1941 года в Курской области.
Дивизия формировалась в июле - августе 1941 года в г. Дмитриеве Курской области.
http://www.pobeda1945.su/division/3608
3. 283 стрелковая дивизия формировалась в Орловском военном округе, в районе г. Щигры Курской области (д. Рудка, Семеновка, Вязовое, станция Охочевка) с 15 июля по 6 сентября 1941 г.
В ее полки и батальоны пришли мобилизованные военнообязанные из районов Курской, Воронежской и Орловской областей.
Разыскиваю воинов 45 кавдивизии Западного фронта (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=118
Списки воинов - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=78
Re: ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
Здравствуйте!
...Значит ли это..что в ЦАМО на хранении не имеется донесений со списками призывных команд по Дмитриевскому РВК Курской области за июль 1941 года ???
Значит ли это..что в ЦАМО на хранении не имеется донесений Курского обл.военкомата со списками призывных команд за июль 1941 года. ???
Именно так выглядел отрицательный ответ ЦАМО ?
В сети не однократно упоминается...об утрате документов военкоматов в ходе эвакуации.В том числе и по Курской области....
По НЕ проверенным данным...в ТО время...призывники курской области направлялись в запасной полк размещавшийся не далеко от ж/д станции Касторное....
Если Вы действительно кавторанг...то должны знать...что людей нужно где то переодеть и выдать оружие...прежде чем гнать в окопы.
Касторное..это как один из вариантов.Вполне возможно...что были и ещё....
Думаю...что Вы пользуетесь ОБД...В поисковую линейку наберите =курская обл,дмитриевский район=...а галочку поставьте на =в донесениях о безвозвратных потерях=
По погибшим в 1941 году можете проследить..в какие части направлялись призывники...
Не исключено...что среди них вы найдёте односельчан пропавшего воина...с которыми призывался в одно время....
Вот..то донесение..которое Вы видели в ОБД :-
Номер записи 58556028
Фамилия Зубов
Имя Василий
Отчество Пахомович
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Курская обл., Дмитриевский р-н, с. Старый Город
Дата и место призыва __.__.1941 Дмитриевский РВК, Курская обл., Дмитриевский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 611
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6e13166a-77e1-4fba-afff-a9f...
При увеличении видно...что связь прекратилась 24 сентября 1941 года...
Практически со всеми...с этой странички донесения...связь прекратилась в сентябре.
Возьмите дату освобождения Курска ...добавьте 2 месяца по закону для пропавших...отсюда и установленная военкомом дата пропажи...которая с реальностью не имеет ни чего общего....
Re: ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
Добрый день, Евгений!
Спасибо за ответ и комментарии.
По порядку:
Значит ли это..что в ЦАМО на хранении не имеется донесений Курского обл.военкомата со списками призывных команд за июль 1941 года. ???
Именно так выглядел отрицательный ответ ЦАМО ?
Отрицательный ответ получен на запрос персональных сведений - именно их по незнанию и запрашивал. Естественно, получил отрицательный - персонального учета нет.
Теперь есть несколько в/ч (одних запасных полков 10 штук и три дивизии, формировавшиеся в Курской области в июле-сентябре 1941г.)и можно послать новый запрос, но, думаю, после получения ответа от РВК и ОблВК, где запросил сведения о направлении призванного (маршевая рота, запасный полк, в/ч...).
Если Вы действительно кавторанг...то должны знать...что людей нужно где то переодеть и выдать оружие...прежде чем гнать в окопы.
Действительно. Знаю. С этим понятно, не всегда понятно пока У КОГО И ЧТО СПРОСИТЬ, ЧТО и ГДЕ ХРАНИТСЯ. Потому и повесил тут (и не только тут) просьбу о помощи к знатокам этого дела).
Думаю...что Вы пользуетесь ОБД...В поисковую линейку наберите =курская обл,дмитриевский район=...а галочку поставьте на =в донесениях о безвозвратных потерях=
По погибшим в 1941 году можете проследить..в какие части направлялись призывники...
Увы, ОБД дает ответ на такого рода запрос, что данных нет, они обрабатываются...
Есть данные о запасных полках на 22.06.1941г.
http://www.soldat.ru/forum/
http://forum.vgd.ru/108/37308/
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=137
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=153
не всегда подтверждающиеся тут по дивизиям и их дислокации
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=28
Вот..то донесение..которое Вы видели в ОБД :-
Понимаю, что донесение ОБД очевидно своей неполнотой и потому к реальности отношение имеет условное, дата пропажи очевидно связана с освобождением Дмитриева ( райцентра призыва) и основана на подворном опросе. Собраны даты оккупации / освобождения по районным городам Курской области есть. Что они дадут, пока не совсем понимаю...
Замысел дальнейших поисков таков:
1. Поиск в/ч, в которую направлен призывник ( его односельчане, ближайшие по дате призыва).
2. Поиск боевого пути этой в/ч, формирований и переформирований и потерь на этом пути.
3. Поиск по концлагерям ( не знаю пока как), ввиду того, что по данным РГВА ЗУБОВ ВАСИЛИЙ был когда-то в каком-то концлагере в 1941-1945г.г. упомянут. Но без отчества и потому данные РГВА мне не предоставлены по запросу - "идентифицировать невозможно"...
Буду признателен за комментарии.
Игорь-navigator 746
Re: ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
Спасибо! Поиск в заданных направлениях продолжается.
Игорь-navigator 746
Re: ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
Доброй ночи!
72136329
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Зверев
Имя Яков
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Курская обл., Дмитриевский р-н, с. Неварь
Дата и место призыва 25.07.1941 Дмитриевский РВК, Курская обл., Дмитриевский р-н
Воинское звание курсант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-34387
Номер дела источника информации 20
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=988c6221-eed5-4353-8abc-446...
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d467cfc2-76d0-4dc4-94ec-8be...
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d36bd1dc-ec60-4b3e-9c38-d59...
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=719f4b97-72d6-4cdc-8d19-6f8...
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6891bc51-dcba-4446-ae8e-d64...
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=28efac1d-b81a-458e-8892-360...
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=029383ae-0c33-412e-b662-c93...
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e35c05bb-28f3-4c07-94cb-90d...
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cc54a971-fbdd-45fe-8a15-cf1...
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=675a0ca1-c144-49ed-a440-b30...
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=75206fdf-ad1a-4ef0-a799-ccb...
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1839d69a-457d-4134-b7e8-3ec...
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0f220988-8302-4ea1-8b0f-8b5...
Re: ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
Venera, доброй ночи!
72136329
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Зверев
Имя Яков
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Курская обл., Дмитриевский р-н, с. Неварь
Дата и место призыва 25.07.1941 Дмитриевский РВК, Курская обл., Дмитриевский р-н
Воинское звание курсант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-34387
Номер дела источника информации 20
Спасибо, но кроме подтверждения общего у нас и очевидного итога поиска: "...что списки на призванных в 1941г. не сохранились в связи со временной оккупацией района..." ничего не вижу...
Дальше ТУПИК :~ ?
Игорь-navigator 746
Re: ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
Здравствуйте!
Это пишет военком...списков нет в военкомате...Это не говорит о том...что списков этих нет на хранении в ЦАМО.
Если брать ...как пример...розыскное дело на Зубова Якова...то в нём ни-че-го...не говорится о призыве. В архивной справке от ЦАМО...сведений нет по линии МВД...и не числится погибшим....Нет подтверждения призыва..как и нет опровержения тому....ибо изначально запроса на данную тему не было. Призыв подтвердил сам военком...заручившись свидетельскими показаниями...
Re: ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
Евгений, добрый вечер!
Таким образом напрашивается запрос о наличии в ЦАМО списков призывников 1941г. июнь- август - сентябрь Дмитриевского РВК Курской ?
Игорь-navigator 746
Re: ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
Здравствуйте!
Да...нужно отправить запрос в ЦАМО....Это шанс....
ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
Здравствуйте, Евгений! Запрос в ЦАМО готовлю. Спасибо. С уважением
Игорь-navigator 746
Re: ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
Доброго вечера!
В июле 1941 Дмитровский РВК отдельных призывников направлял в Кирсановское пехотное училище, а не только в ЗСБ и формирующиеся дивизии.
Списки ЛС команд, мобилизованных РВК, в ЦА МО можно найти в фондах тех запасных стрелковых бригад и их полков (причем нередко в 2 экземплярах), в которые эти команды были направлены РВК. Один экземпляр списка ЛС команды (третий экземпляр) должен был оставаться на хранении в РВК вместе с актами о передаче команды представителю в/ч (ЗСП).
Информация по формирующимся воинским частям.
Постановление ГКО № 48с от 8.07.41 г.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE...
Постановление ГКО-207сс от 19 июля 1941 г.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194107/gko_0207.html
ЗУБОВ ВАСИЛИЙ ПАХОМОВИЧ, 1922г.р., без вести пропал
Здравствуйте, Venera!
Спасибо за постановления ГКО - перечень дивизий, формировавшихся в ОрВО (и именно в Курской области) в июне-сентябре 1941г. очень нужен. По дивизиям 1-го формирования буду искать, как и по ЗСБ (ЗСП). Говорят, по ним очень мало документов сохранилось в архивах... По Кирсановскому пехотному училищу уже была мысль поискать - обратил внимание на нескольких земляков разыскиваемого в донесении на ОБД, прошедших через это училище, только те, кого заметил, погибли в 1943 -1944гг.
С уважением
Игорь-navigator 746