Пропавший без вести

Добрый день, уважаемые форумчане!
Поделитесь своим опытом в поисках, а возможно кто-то сможет мне помочь. Буду Вам очень признательна.
Я разыскиваю родственника пропавшего без вести лето-осень 1942 года.
Горбатов Семен Григорьевич, 1904 года рождения, уроженец д.Дедово Федоровского района Башкирской АССР, призван в Красную Армию 17 января 1942 года федоровским РВК, пропал без вести в ноябре 1942 года.
Последнее письмо было в августе 1942 года. Сведений, о том в какой воинской части проходил службу нет. Письмо не сохранилось. Известно, что воинская специальность- связист и, что письмо было с Воронежского фронта.
Я ездила в районный военкомат и смогла найти книгу призыва 1942 года. Из нее следует, что 18.01.1942 года Горбатов С.Г. был направлен в распоряжение командира 27 запасного стрелкового полка ст. Алкино Башкирская АССР. Извещение о смерти не получали. Есть только извещение датированное 1946 годом,что управлением по учету погибшего и пропавшего без вести рядового состава он учтен пропавшим без вести в ноябре 1942 года. Эта дата считается условной., так как последнее письмо было в августе, по существующему тогда порядку учета военнослужащих накидывалось 2-3 месяца на случай возобновления письменной связи.
Так же мы обращались в центральный архив МО РФ, ответ получили более чем подробный. Но к сожалению в алфавитной картотеки личного состава за 1942-1945 годы по тем полкам которые были сформированы в Башкирии его нет, Списков маршевых рот тоже нет. Документов по 27 Запасному стрелковому полку на хранении не имеется. Так же в справке указан весь состав Воронежского фронта, что были проверены документы стрелковых и артиллерийских полков и т.д. Данных на Горбатова С.Г. нет. Все, нить оборвалась.
Я так же отправляла запрос в военный комиссариат Воронежской области с просьбой проверить списки погибших и захороненных на территории Воронежской области. Ответ "ничего не найдено" . Хотя я сама на сайте обд. мемориал нашла двух Горбатовых, погибших и захороненных на територри Воронежской области, причем один из них из Башкирии, все совпадает кроме отчества.
Что дальше делать не знаю. Очень прошу помочь мне как раз в направлении захоронений. Объездить все братские могилы Воронежской области мне жизни не хватит. Если есть погибшие и захороненные с такой фамилией я бы их отдельно как-то проработала. Ведь тогда могли быть допущены ошибки и в годах, и в инициаллах. Мне очень нужна профессиональная помощь. Что делать?
Родная дочь Горбатова С.Г. уже не молода, нам бы очень хотелось найти могилу и отдать должное памяти.

С уважением, Вера Аносов

Здравствуйте!

Вот...что удалось найти по Алкино:-
http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html
( в соответствующую графу нужно вствить-башкирская асср...и откроется страница с перечнем )

Вывод напрашивается однозначный....
Может...потому и нет в ЦА МО данных по 27 ЗСП...???

Здравствуйте!
Нашлись те, кто ищет сведения о 27зсп.
Посмотрите,может будет хоть какое-то утешение или польза
http://www.kremnik.ru/node/429085

Здравствуйте Хади!
Спасибо !

Что...собственно и требовалось. Полк входил в состав 17-й запасной стрелковой бригады...
Вероятно о 17 зсб и нужно было запрашивать сведения в ЦАМО...

Из архивной справки полученной нами из ЦАМО
Установлено, что с августа 1941 года по 1945 год в лагере Алкино под Уфой дислоцировалась 17 запасная стрелковая бригада Южно-Уральского военного округа, в которую направлялись военнослужащие, призванные военкоматами Башкирской АССР. После обучения личный состав маршевыми ротами направлялся в действующую армию и формируемые в округе соединения. В состав бригады входили: 27, 366, 30, 97 запасные стрелковые полки, 6 отдельный запасной батальон связи (с 5.02.1942 года - 6 отдельная запасная рота связи).
В алфавитной картотеке личного состава за 1942 - 1945 годы, в алфавитной книге учета рядового и сержантского состава за 1942 год . в списках на отправленные маршевые роты за февраль - август 1942 года 366 запасного стрелкового полка Горбатов С.Г. не значится.
В алфавитной картотеке личного состава 30 запасного стрелкового полка за 1941 - 1945 годы Горбатов С.Г. не значится. В приказах 30 зсп за январь-февраль 1942 года прибытие личного состава отражено количественно. Других документов 30 зсп за 1942 год на хранении не имеется.
Документов 27 и 97 запасных стрелковых полков, 6 отдельного запасного батальона связи за 1942 год, необходимых для наведения справки, на хранении не имеется.

Далее идет подробное описание Армий, частей и т. д. Воронежского фронта в тот период. В документах которые имеются в архиве по Воронеж. ф. его нет.
Поэтому я и незнаю, что делать дальше.

Вера Аносова

Если есть возможность помочь по захоронениям, заранее громадное спасибо. Или возможно у кого есть еще мысли, как двигаться дальше.

Вера Аносова

Здравствуйте!

Полученный вами ответ из ЦА МО (размещаю для участников нашего форума):
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=30314

Воронежский фронт — фронт, образованный 7 июля 1942 года из части войск Брянского фронта, оборонявших район Воронежа. Первоначально в состав фронта входили 40-я, 60-я (3-я резервная), 6-я (6-я резервная) армии, 2-я воздушная армия, 4-й, 17-й, 18-й и 24-й танковые корпуса.

Смотрите резерв Ставки ВГК на 1.07.1942
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420701.html

В резерве Ставки находились (синим цветом выделены сд, вошедшие с 7.07.1942 в состав Воронежского фронта) :

3 резервная армия 107, 159, 161, 167, 193, 195 сд

6 резервная армия 99, 141, 174, 206, 219, 232, 309 сд

2 резервная армия 25 гв., 52, 100, 111, 237, 303 сд

Смотрите боевой состав (стрелковые дивизии) Воронежского фронта на 1.08.1942 г.
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420801.html

6 армия 25 гв., 160, 174, 219, 309 сд, 1 ид (1, 2 ибр), 6, 10 оибр, 53 УР

40 армия 6, 100, 141, 206 сд, 111 сбр, 8, 16 оибр

60 армия 107, 121, 159, 161, 195, 232, 303 сд, 7, 14 оибр, 75 УР

Если исключить из состава Воронежского фронта стрелковые дивизии Рез.армий, в составе Воронежского фронта останутся дивизии 40 А Брянского фронта: 6, 160 и 121 сд.
Синим цветом выделены сд, прибывшие из Резерва, красным – сд 40 А Брянского Фронта.
Смотрите боевой состав 40 А Брянского фронта на 1.07.1941
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420701.html

Поскольку последнее письмо датировано августом 1942, при этом указан Воронежский фронт, вероятно, ваш родственник ранее мог воевать в составе одной из сд (6, 160, 121 сд) 40 А Брянского фронта. Такой вариант ЦА МО не рассматривался, в ответе из ЦА МО о дивизиях Брянского фронта ничего не сказано.
На мой взгляд, стоит проверить ЛС этих сд не только по Алфавитным книгам ЛС, но Книгам учета ЛС.
Смотрите боевой состав:

На 1.02.1942 6 сд – в составе 13 А Брянского фронта
121 сд – в соединениях и частях фронтового подчинения БФ
160 сд - в составе 40 А ЮЗФ
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420201.html

На 1.03.1942 6 сд по-прежнему в 13 А БФ
121 и 160 сд – в составе 40 А ЮЗФ
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420301.html

На 1.04.1942 6, 121, 160 сд – в составе 40 А ЮЗФ
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420401.html

На 1.05. – 1.07.1942 6, 121, 160 сд – в составе 40 А БФ
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420501.html

http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420601.html

http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420701.html

Думаю, стоит посмотреть документы фонда 17 зсб, а именно приказы штаба ВО, приказы по 17 зсб, дела, которые содержат документы по сформированию, укомплектованию и отправке маршевых рот, дела с именными списками прибывших в 17 зсб, различную переписку по личному составу, документы по ЛС, убывшему из 17 зсб, акты и справки о передаче маршевых рот и т. п., т. е. все, что, так или иначе, связано с маршевыми ротами. Смотреть стоит также документы оргмоботдела и укомплектования штаба ВО, где могут содержаться номера маршевых рот и сроки их формирования, формирователи, даты и станции отправки маршевых рот, станции назначения с указанием фронта, армии, номера воинских эшелонов. Вам нужно отфильтровать маршевые роты, сформированные в интересующий вас период (от 1 недели до 2 - 2.5 месяцев с даты призыва и в зависимости от ВУС) и отправленные на Брянский и Юго-Западный (других вариантов пока нет).
Далее вы смотрите отделы укомплектования штаба Брянского фронта и Юго-Западного, обращаете внимание на номера прибывших в распоряжение фронта (армии) воинских эшелонов, маршевых рот, станции отправки, отслеживаете в какие в/ч были отправлены прибывшие маршевые роты.

Громадное спасибо ВАМ за ответ.
Ой, мамочки,голова кругом.Думаю без "поводыря" мне тяжело будет все это сделать. Но я буду стараться))) Для меня правда даже эти условные обозначения- уже шок.
Венера (я правильно обращаюсь?), а все эти документы, о которых Вы мне написали я могу посмотреть на сайте мемориала, или это надо ехать в Подольск?

Еще раз громадное Вам спасибо и не бросайте меня пожалуйста.

Вера Аносова

Здравствуйте!

Вам, прежде всего, необходимо "копать" в/ч Воронежского фронта.
Если поиск во в/ч Воронежского фронта ничего не даст, тогда будете искать по документам фонда 17 зсб. В этом случае дальнейший поиск будет зависеть от того, какие документы имеются в составе этого фонда (необходимо просмотреть описи этого фонда).
Информацию в документах фонда 17 зсб и фонда вашего ВО придется собирать по крупицам. Никогда не знаешь, где ее найдешь.

Вы не уточняли в военкомате, с каким ВУС его отправили в 27 зсп?

Прошу прощения за "долгий" ответ, проблемы с ноутбуком.

Добрый день Венера!
Как я обрадовалась увидев Вас вновь))))) Проверьте меня пожалуйста, насколько я поняла мне необходимо проверить
Брянский фронт : 160,6 и 121 сд.
По Воронежскому фронту на 01.08.1942:
6 армия (174,309,1 ид (1,2 ибр),6,10 оибр,53УР)) по 219 данные есть из справки
40 армия (100,141,111 сбр,8,16 оибр) по 206 сд -справка
60 армия (107,161,232,303 сд, 7,14 оибр,75УР) 159,195 -справка

Вопрос, дивизии находящиеся в резерве ставки
3 р.армия-167,193
6 р.армия -99
2 р. армия -237

они выходит не вошли в состав Воронежского фронта? Или их тоже надо проверить?

Вера Аносова

А по 17 зсб из справки видно
17 запасная стрелковая бригада.
Установлено, что с августа 1941 года по 1945 год в лагере Алкино под Уфой дислоцировалась 17 запасная стрелковая бригада Южно-Уральского военного округа, в которую направлялись военнослужащие, призванные военкоматами Башкирской АССР. После обучения личный состав
маршевыми ротами направлялся в действующую армию и формируемые в округе соединения. В состав бригады входили: 27, 366, 30, 97 запасные стрелковые полки, 6 отдельный запасной батальон связи (с 5.02.1942 года - 6 отдельная запасная рота связи).
В алфавитной картотеке личного состава за 1942 - 1945 годы, в алфавитной книге учета рядового и сержантского состава за 1942 год . в списках на отправленные маршевые роты за февраль - август 1942 года 366 запасного стрелкового полка Горбатов С.Г. не значится.
В алфавитной картотеке личного состава 30 запасного стрелкового полка за 1941 - 1945 годы Горбатов С.Г. не значится. В приказах 30 зсп за январь-февраль 1942 года прибытие личного состава отражено количественно. Других документов 30 зсп за 1942 год на хранении не имеется.
Документов 27 и 97 запасных стрелковых полков, 6 отдельного запасного батальона связи за 1942 год, необходимых для наведения справки, на хранении не имеется.

Вера Аносова

его отправили в 27 ЗСП ВУС-133, насколько я правильно нашла это связист

Вера Аносова

Здравствуйте!

По ВУС.
Смотрите Перечень Военно-учетных специальностей РККА, утвержденный Начальником ГШ 04.11.1937 г.
http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm

ВУС 133 - Годные необученные. Сюда относятся все годные военнообязанные, не проходившие службы в РККА (обучения) вовсе или получившие менее трехмесячной подготовки.

Выходит, ваш родственник был необученный.

Выше я писала:

Вам нужно отфильтровать маршевые роты, сформированные в интересующий вас период (от 1 недели до 2 - 2.5 месяцев с даты призыва и в зависимости от ВУС) и отправленные на Брянский и Юго-Западный (других вариантов пока нет).

С учетом ВУС 133, сроки будут другие. Необходимо учитывать срок обучения на связиста.
Смотрите Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск (разделы 2, 13), где установлены сроки обучения в запасных стрелковых частях (у нас есть информация, что отправлен в 27 зсп)и в запасных частях связи (знаем, что был связистом).
http://www.rkka.ru/docs/real/zap/main.htm

Вероятно, основанием для направления на обучение связистом стала гражданская специальность и/или имеющееся образование.

Дивизии, вошедшие в состав Воронежского фронта в составе 40 А БрФ: 160, 6, 121 сд.
Плюс 111 сбр, вошла в ВФ также в составе 40 А БрФ.
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420801.html

На 1.04.1942 111 сбр – в МВО.
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420401.html

с 1.05. – 1.07.1942 111 сбр – в составе 40 А БрФ
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420501.html
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420601.html
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420701.html

Эти три дивизии и 111 сбр на дату образования Воронежского фронта находились на передовой, все остальные в/ч (ниже перечисленные) ранее в боевых действиях участия не принимали:

6 армия 25 гв., 174, 219 (арх. справка), 309 сд,
6 и 10 оибр (обе на 1.07.1942 - отдельные соединения и части резерва ставки ВГК),
1 ид (1, 2 ибр) и 53 УР (на 1.07.1942 - соединения и части фронтового подчинения ЮЗФ);

40 армия 100, 141, 206 сд (арх. справка),
8 оибр (на 1.07.1942, отдельные соединения и части Резерва ставки ВГК),
16 оибр (на 1.07.1942 - соединения и части фронтового подчинения БрФ);

60 армия 107, 121, 159 (арх. справка), 161, 195 (арх. справка), 232, 303 сд,
7 оибр (на 1.07.1942, отдельные соединения и части Резерва ставки ВГК),
14 оибр (на 1.07.1942 – в ПриВО),
75 УР (на 1.07.1942 – в МВО).

Все, что синим цветом, - смотреть.
Вам нужно уточнить, имелись ли в оибр и УР подразделения связи, если - да, придется и там искать.

Вопрос, дивизии находящиеся в резерве ставки
3 р.армия-167,193
6 р.армия -99
2 р. армия -237

они выходит не вошли в состав Воронежского фронта? Или их тоже надо проверить?

Эти сд не нужно смотреть. Их нет в составе ВФ на 1.08.1942 и на 1.09.1942 г.

По 6, 121 161 сд и 111 сбр попробуйте отправить повторный запрос в ЦА МО (было бы хорошо, если бы поискали и в других сд ВФ).

Добрый день Венера!
Громадное Вам спасибо за консультацию. Буду работать. Собираюсь в Подольск в конце октября. Наши поисковики из Башкирии туда едут, обещали взять меня с собой.

Вера Аносова

Доброго дня.

Не с Ильдаром Бикбаевым случайно едете?

Омар Хайям
О мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, —
Притворись дураком и не спорь с дураками.
Каждый, кто не дурак, — вольнодумец и враг!

Добрый вечер!

Вероятно, после обучения ваш родственник был отправлен на фронт в составе маршевой роты, или, возможно, роты специалистов. Если думать, что его перевели в озбс или озрс 17 зсб, то, возможно, могли отправить на фронт отдельным маршевым подразделением (командой) связистов. Такая практика была. Кроме того, при формировании маршевых рот возникал некомплект отдельных ВУС, даже с учетом их взаимозаменяемости, поэтому вашего родственника могли отправить на фронт ранее, чем заканчивался срок его обучения на связиста. Отслеживайте также команды, отправленные в другие зсб (например, для укомплектования маршевых рот), в учебные заведения и т.п.

Отслеживайте номера маршевых рот, сформированных 27 запасным стрелковым полком, 6 озбс (озрс), и 97 зсп на всякий случай (в 30 зсп и 366 зсп не значится - информация в арх. справке), а также информацию об отправлении этих маршевых рот из 17 зсб. Если определить формирователя не получается, записывайте все номера формируемых и отправленных маршевых рот. Кроме того, станция назначения могла изменяться в последний момент таким же приказом из штаба округа, поэтому обращайте внимание на донесения из 17 зсб в штаб округа о том, когда, куда, каким воинским эшелоном и какие маршевые роты уже отправлены.

Желаю удачи!

Добрый день, Венера!
В архиве данных по маршевым ротам по 27 и 97 зсп нет. Какие документы надо запросить, чтобы увидеть вообще какие маршевые роты отправлялись на фронт. Я имею ввиду название этих документов.

С уважением,Вера .

Вера Аносова

Здравствуйте, Вера!

В документах фонда ЮУВО (номер уточните в архиве)опись отдел организационно - мобилизационный и укомплектования штаба округа (или оргмоботдел, номер описи уточните в архиве)вы должны искать документы, которые будут называться приблизительно вот так: план или таблица формирования маршевых рот на февраль (или другой месяц, который вас интересует)1942 по 17 зсб.
Я писала:

Смотреть стоит также документы оргмоботдела и укомплектования штаба ВО, где могут содержаться номера маршевых рот и сроки их формирования, формирователи, даты и станции отправки маршевых рот, станции назначения с указанием фронта, армии, номера воинских эшелонов.

В документах фонда 17 зсб (фонда 27 зсп и 97 зсп, т. е. фондов ее полков, нет на хранении)вы должны посмотреть дела, которые называются вот так: Приказы по 17 зсб. В этом документе комбриг своими приказами определял, какое подразделение 17 зсб какие маршевые роты по номерам формирует.
Я писала:

Отслеживайте номера маршевых рот (согласно арх. справке списков маршевых рот 27 зсп и 6 озбс нет), сформированных 27 запасным стрелковым полком, 6 озбс (озрс), и 97 зсп на всякий случай (в 30 зсп и 366 зсп не значится - информация в арх. справке), а также информацию об отправлении этих маршевых рот из 17 зсб.

Посмотрите (ссылки ниже)информацию по 20 зсб и 31 зсб, думаю, вам будет полезна.
В описях по 20 зсб обратите внимание на названия дел, в документах фонда 17 зсб дела будут называться приблизительно также.
http://www.kremnik.ru/node/422878
http://www.kremnik.ru/node/425830

Добрый вечер. Помогите пожалуйста найти сведения о моем брате. Машитлев Касим Моссович 1923 года рождения - командир стрелкового взвода 737 СП 206 СД, пропавший без вести 1942 г. Буду благодарен любой информации. Если кто либо знает или видел фамилию и имя на обелиске, просьба отзовитесь.

 

 


Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова.
Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.205 сек