Форум:
Здравствуйте!!! Мой прадедушка- Крымов Арифулла Шейдуллович, 1913 года рождения, призывался Чкаловским РВК, воинское звание-рядовой, пропал без вести в августе 1943 года. Не могли бы Вы помочь мне найти какие-то данные о нем? Скоро 100 лет со дня его рождения, было бы очень приятно показать хоть какие-то данные о нем его дочери (моей бабушке). Спасибо!
Re: Мой прадедушка
На счет августа 1943 года я оговорился.Конечно,18 июня 1943 года.Во втором документе Венеры информация от Чкаловского райвоенкомата.Не от места службы.Поэтому когда в военкомат приходило извещение они и составили этот документ.Что касается Севского.Семья знала об этом.Потому что в военкомат пришло извещение от 285 сд. Вчера я просматривал донесения одной дивизии и обнаружил что в военкоматы писали донесения на погибшего в 1941 году в 1945 году.Тогда уже дивизия называлась Севской и донесения писались от имени Севской.А военкомат не знал о существовании документа от 4 Армии.
Re: Мой прадедушка
Добрый вечер!Если посмотрите соседние фамилии с вашим прадедом напр.Каримов Махмут из Высокогорского района ТАССР(тоже был в 4 штрафной роте 4 Армии),там написано что похоронен в дер.Мелеховская Киришского района Ленинградской области.Значит что Ваш дед тоже там похоронен.Там братская могила,захоронен 1056 человек,Где то человек 200 без имени.Внимательно посмотрите список.Удачи!
Re: Мой прадедушка
И еще.
В одном из донесений операторы ошибочно отнесли дату пропажи "03.1942" к записи по Гайнуллову. Эта дата относится к фамилии повыше.
Карты.
http://victory.mil.ru/war/oper/139.gif
http://war1960.narod.ru/sww/polese44.gif
Re: Мой прадедушка
Доброй ночи всем!Венера,вы пишете,что ошибочно внесли дату 03.1942.Ошибочно внесли не дату исчезновения,а дату призыва.Что касается 60 сд.Дивизия является боевой единицей.Т.е ее состав может только незначительно меняться.и с полком тоже так же.Если уж не потеряют знамя полка и не расформируют то полк всегда остается в составе этой дивизии.Дивизии могут перебросить из одной Армии в другую.Вы считаете,что сегодня боец погиб,завтра отправят донесение?Как бы не так.Дивизия всегда тянет за собой погибших,которые погибали в составе этой дивизии.Поэтому у нас разнобой получается с Армиями.
На счет Гайкулова.В документе жена Юнусова Кадира.В одной маленькой деревушке может быть два человека,жен которых называли одинаково?По моему нет.
Если человека ранили,лежал в госпитале его не определяют в штрафную роту.Могли только если был в плену.Я просмотрел по базе военнопленных,но там такого человека не оказалось.
Особый отдел НКВД всегда работал четко.Вернулся человек из плена,его 100 раз проверяют и перепроверяют.Они могли сообщить в 60 сд и узнать,служил ли боец в такой то дивизии.Даже после гибели солдата могли сообщить 60 сд,поэтому в донесениях этой дивизии фигурирует дата гибели 18.06.43.
С уважением делу
Re: Мой прадедушка
Всем доброго утра...Уважаемые !!!!
Цитата :-
Венера пишет :-1285 сп 60 Севской сд вошел в состав 47 армии 2 Белорусского фронта (Б.О. и есть 2 Б.Ф.?) только в феврале 1944,
Позвольте НЕ согласиться...и заявить...что :-
1285 сп в составе 60 сд...с сентября 1941 г...с момента переформирования из 1-й Московской СДНО(Ленинского р-на)
Простите...что я такой противный...вьедливый старикашка...НО это Ваша,Венера,ссылка :-
http://www.rkka.ru/handbook/reg/60sd41.htm
Ещё один момент...Во всех донесениях местом рождения указано 1-е Чкалово...
а не Шыгырданы...
Re: Мой прадедушка
Доброго дня!
По поводу ошибочной даты пропажи.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5dfedf54-c85b-4a8b-90fe...
Если вы внимательно посмотрите, в донесении РВК от 30.03.1948 дату пропажи (имею ввиду запись от руки) проставляли под записью о пропавшем без вести. Под записью Гайнуллова в этом документе что-то неразборчиво написано, никакой даты не указано, оператор же ввел "03.1942".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6480ac90-27c8-43d7-a19b...
В этом донесении РВК от 27.01.1948 указано "не числится".
Единственная запись о пропаже "08.1943" - в донесении РВК от 13.09.1949 г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=00458a87-140e-4853-819f...
По поводу даты призыва. В донесениях РВК - март 1940, март 1943 и 27.03.1943. Ни я, ни вы не можем знать, когда и кого призывали, этот вопрос требует уточнения в военкомате.
По поводу 60 сд.
Разве я ставила под сомнение, что 1285 сп входил в 60 сд? Речь шла о том, когда 60 сд вошла в состав 47 армии. А вошла 60 сд в состав 47 армии только в феврале 1944 г. Разве в донесении РВК не указано: 47 армия Б.О.Севский дивизион 1285 полк 1 бат. 2 рота.
Вот и нужно искать период, когда 60 сд находилась в составе 47 армии.
Зульфар... Вот этим ...
что вы хотели сказать... и о каком разнобое с армиями идет речь? У нас одна 47 армия.
По поводу Гайкулова, погибшего 18.06.1943.
В донесение о безвозвратных потерях Упр. тыла 4 армии от 29.07.1943 г. указана жена Гайкулова или Гайнулова Кадира, а не Юнусова. Юнусова указана в донесении РВК от 13.09.1949 г.
Мое предположение было таковым. Воевал в 4 ошр, был ранен, посчитали убитым (включили в список потерь), лежал в госпитале, потом Севский дивизион. Но это всего лишь предположение.
Я согласна с Евгением по поводу того, что цензура вряд ли могла пропустить подробное описание в/ч. Откуда у родственников была столь подробная информация о в/ч, включая роту - вопрос к Д.
По поводу маленькой деревушки. В сравнении с другими, не такая уж и маленькая)))).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%FB%E3%FB%F0%E4%E0%ED
В любом случае, предположение относительно того, были ли жены с одинаковой фамилией и именем или нет, нужно подтверждать документально. Поэтому следует обратиться в сельсовет.
Село Шыгырдан и есть бывшее село Чкалово.
http://tokaevo.ucoz.ru/news/2009-02-24-249
По поводу 1 Чкалово, думаю, информация должна быть у Д.
Re: Мой прадедушка
Венера...снимаю шляпу !!! Шикарный комментарий...тут и сказать нечего...!!!
Дамир !
Я понимаю...что прочитав всё ...что вам тут выдали...не мудрено оказаться в лёгком шоке....
Однако...попытайтесь всё осмыслить...и приступайте к поискам....
Полагаю...что вам предстоит ещё не одно интересное открытие ...
Удачи !!!
Re: Мой прадедушка
А судьи кто?