ЖЕРНАКОВ АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ

Номер записи 59408368
Фамилия Жернаков
Имя Александр
Отчество Константинович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Татарская АССР, Бугульминский р-н, д. Казанка
Дата и место призыва __.06.1941 Бугульминский РВК, Татарская АССР, Бугульминский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 867

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0867/00...

дед и бабушка последнее фото 28.08.41

20зсбр 16 зсп марш.подр.N3630-3633 эшелон N 21213 отпр.13.09.41 ст.Вязьма Зап.Ф.
Гр,Болдина 152 сд 646п. /мои предпол./
До 27.09.41 группа пополнилась 12тыс.чел,с Татарии.Мое предложение поименный список всех
попавших в вяземский котел ур.ТАССР не может быть чтобы все пропали безвести.
Прошу помочь.
Cпаси вам что вы есть здоровья вам и долгие лета!!!

Доброго времени суток!

У нас по Вязьме есть тема:

http://www.kremnik.ru/node/429546

Невероятные искажения данных.

О боях под Вязьмой, в том числе и группы генерала Болдина, читайте раздел "1941-й год"
http://smol1941.narod.ru/index.htm

Здравствуйте, Александр!

20зсбр 16 зсп марш.подр.N3630-3633 эшелон N 21213 отпр.13.09.41 ст.Вязьма Зап.Ф.
Гр,Болдина 152 сд 646п. /мои предпол./

Вы уточнили в военкомате дату призыва, ВУС, номер команды, куда отправлена команда и пр.? В донесении послевоенного периода указано - мобилизован 06.1941. На чем основаны ваши предположения о том, что после мобилизации был отправлен в 16 зсп 20 зсб, а позже - в 152 сд. Фотография была сделана до мобилизации?

будут ли отсканированы документы по 20 зсбр и когда.
если есть то где посмотреть.интересуют списки личного состава.

Списки ЛС команд, мобилизованных РВК и отправленных в 20 зсб,
находятся в ЦА МО фонд 8250 45 УСД (20 ЗСБ).
Ориентировки по описям и делам размещены в этой теме:
http://www.kremnik.ru/node/422878

По запасным стрелковым полкам 20 зсб. В фондах 17 и 25 зсп за период, начиная с начала войны и по 25 сентября (приблизительно)1941, документы со списками ЛС отсутствуют.
По 16 зсп 20 зсб имеются следующие дела:

фонд 40 усп (16 зсп)
оп. 96683
д.1 Раздаточные ведомости
коробка 3491
период: июль - сентябрь 1941 г. 412 л.

ф. 40 усп (16 зсп)
оп. 96153
д.1 Книга приказов 16 зсп 1941 г.
коробка 3479
период: 28.06. - 31.07.1941 г. 194 л.

ф. 40 усп (16 зсп)
оп. 96153
д.2 Книга приказов 16 зсп 1941 г.
коробка 3479
период: 1.08. - 24.08.1941 г. 49 л.

ф. 40 усп (16 зсп)
оп. 96153
д.3 Книга приказов 16 зсп 1941 г.
коробка 3479
период: 25.08. - 25.10.1941 г. 100 л.

Раздаточные ведомости - это пофамильные списки получивших денежное содержание. Хочу отметить, что не всех и не всегда зачисляли на все виды довольствия.

Выписка из приказа № 61 (параграф 7) от 25.08.1941 по 16 зсп 20 зсб:

... Зачислить на котловое довольствие команды: 352, 638, 631, 902, 241, 466, 1158, 1160, 1162, 914 ...

Сведения по командам №№ 0352 имеются в теме http://www.kremnik.ru/node/422878. Практика была такова, что в 20 зсб направляли уже обученных (см. ВУС), в течение 5 - 14 дней личный состав формировали в маршевые роты и отправляли на фронт. ЛС команд №№ 352 в сентябре был отправлен на фронт. В приказе №61 о постановке на денежное довольствие речь не шла. Соответственно, искать в раздаточных ведомостях, вроде как смысла нет... но я бы все равно поискала...

По фонду 152 сд 1 формирования: в ЦА МО документов нет. О наличии документов в ЦА МО по фондам стрелковых полков 152 сд 1 формирования информацию не уточняла, боюсь, что их нет по известной причине.

здраствуйте венера!!!
спасибо за ответ здоровья вам и долгие лета !!!
по деду ситуация такая .призван бугульминским рвк 27.06.41г 16зсп.
обучался на ком.минометного подразделения фото перед погрузкой в эшелон ст бугульма
конец августа.\по расказам бабушки\значит до 28.08.41г он был в 16зсп.ну и т.д
последнее письмо \ стоим под смоленском завтра в бой жив буду напишу\все.
письмо изьято предст. подворого опроса ,наверняка был обратный адрес почему не указали
не ясно, пропал безв. смоленское направление все .Ни извещений ни похоронок не было.
послал запрос в ЦАМО поводу письма жду ответ.В военкомате сказали что письмами занимался особый отдел куда они пропали ни кто не знает.Может у вас есть сведения по поводу таких писем.оно бы конечно многое прояснило.Ну вот пока и все буду собираться в Подольск.

еще раз спасибо.
P.S.состав 152СД 480сп 544сп 646сп
333арт.п. 492г.а.п. 257о.ист.п.див. 102разв.рота.
228сап.бат. 212рота хим.з. 200авт.бат.130полк.хлебопекарня.
613п/п. 291полк.касса Госбанка.

подскажите когда все документы ЦА МО переведут в электронный вид.
насколько я понял к концу 2012г весь архив должны перевести.

Здравствуйте Александр!
Вопрос, конечно, очень интересный и волнующий не только Вас, но всё поисковое сообщество!!!
НО его ВЫ задали не адресу!
Задайте, пожалуйста свой вопрос вот по этому адресу, непосредственным руководителям проекта
e-mail : obd-memorial@elar.ru
Пока что мы получаем на сайте вот такие объявления -- "Работы по пополнению банка данных продолжаются. Последнее обновление осуществлено 19 ноября 2012 г."!

Здравствуйте, Александр!

Предварительно позвоните в ЦА МО и запишитесь для работы в читальном зале.

Если дед находился 2 месяца в 16 зсп, нужно смотреть раздаточные ведомости. В раздаточных ведомостях, кроме ФИО (где-то только фамилии и имени, где-то - фамилии и инициалов), причитающейся суммы, подписи получившего денежное содержание, а также наименования подразделения зсп в начале списка и периода, за который выдается денежное содержание, никакой другой информации нет. Поэтому советую "вооружиться" подписью деда. Думаю, за 2 месяца денежное довольствие должен был получить. Просмотрите раздаточные ведомости до конца. Обязательно отслеживайте, не менялось ли подразделение 16 зсп, т. е. не переводили ли вашего деда из одного подразделения 16 зсп в другое.

Далее вы должны просмотреть приказы за интересующий вас период. Лучше и если не найдете фамилии деда в раздаточных ведомостях - с момента зачисления в 16 зсп. По прибытии в полк команду должны были поставить на довольствие. Если известен номер команды, можно этот момент отследить. Если ваш дед был рядовым, то в приказах фамилию вряд ли найдете, если МНС - вполне может быть.

В этом деле

ф. 40 усп (16 зсп)
оп. 96153
д.3 Книга приказов 16 зсп 1941 г.
коробка 3479
период: 25.08. - 25.10.1941 г. 100 л.

вы должны искать положения приказов(параграфы) об отправлении маршевых рот из 16 зсп (станции назначения, как правило, не указаны). Если положение приказа об отправлении маршевой роты содержит наименование подразделения, в котором проходил обучение ваш дед, значит это "ваша" маршевая рота. Ниже пример по 31 зсб. Жирным шрифтом выделила наименования подразделений 361 зсп 31 зсб и номер маршевой роты.

Из Приказа №22 от 20.02.1942 г. по 361 зсп 31 ЗСБ:
Параграф №5
Полагать в командировке с 19.02.1942 г. убывших для сопровождения маршевых рот в г. Белев политрука Шибаева Р.Ш., мл. политрука Кожаева Н. Г., мл. лейт. Подрез Ер. Пав. и Красавина. Срок возвращения по сдаче рот. Основание: командировочное предписание №6/1802 от 19.02.1942 г. 4 шт.

Параграф №8
Исключить из списков полка и всех видов довольствия с 19.02. убывших в Маршевую роту за №1925 кр-цев: 236 человек и МНС 18 согласно списков по форме №2: 4 роты 2 линейного батальона МНС 12, рядовых 150; пульбатальона МНС 3, рядовых 30; 2 мин. батальона МНС (зам. ком. взвода) 2 и мин. батальона МНС 1, рядовых 26.
Основание Акт от 16.02 и списки по форме №2.

Параграф №9
Исключить из списков полка и и со всех видов довольствия с 19.02.1942 убывших в Маршевую роту за № 1926: из пулем. б-на кр-цев 33 чел., из 3-го лин. б-на 8 роты кр-цев 192 чел. и МНС 2 чел. и из мин. б-на кр-цев 27 чел. и МНС 1 чел. Всего МНС 3 и рядовых 254 чел.
Основание: Акт и списки по форме №2.

Параграф №10
Исключить из списков полка и со всех видов довольствия убывшего с Маршевой ротой №1926 Зам. командира 3-го линейного батальона капитана Камского Гайфи Фасх. с 19.02.1942.

В случае если фамилии нет в раздаточных ведомостях или не определилось подразделение 16 зсп (не указано, отсутствует начало списка), советую сразу записывать все номера маршевых рот, отправленных из 16 зсп.

См.комментарий №10 в этой теме http://www.kremnik.ru/node/422878
См: Список на отправленные маршевые роты 20 ЗСБ с 11.09.1941 по 20.09.1941.

Далее вы должны поработать с фондом 157 (ПриВО), оп. 12790 (Оргмоботдел), где вам необходимо найти "вашу" маршевую роту, определить номер воинского эшелона и прочие данные, убедиться, что отправлена на ЗФ. Если маршевая рота не известна, отфильтровываете маршевые роты 16 зсп, отправленные на ЗФ, ст. назначения - Вязьма, не забудьте про номера воинских эшелонов.

Далее вы смотрите отдел укомплектования штаба Западного фронта, обращаете внимание на номера прибывших в распоряжение фронта (армии) воинских эшелонов, маршевых рот, на станции отправки, находите "вашу" МР, отслеживаете в какую в/ч была она отправлена. В случае если номер МР не определен, придется отследить все прибывшие из 16 зсп маршевые роты.

Из Фонда 8250 45 УСД (20 ЗСБ)Опись 100291 попробуйте заказать пару дел за интересующий вас период. Дела называются "О сформировании, укомплектовании и отправлении маршевых батальонов". Состав документов мне неизвестен. Название многообещающее (не содержат ли эти дела списков маршевых рот?). По возможности постарайтесь найти списки маршевых рот.

Здесь полезные советы (может что-то пригодится) http://www.kremnik.ru/node/429372
Используйте мои наработки в этой теме http://www.kremnik.ru/node/422878

фото перед погрузкой в эшелон ст бугульма
конец августа.\по расказам бабушки\значит до 28.08.41г он был в 16зсп.

28.08.1941 16 зсп погрузился в эшелоны и отправился в Казань к месту новой дислокации.

ЦА МО Ф. 40 усп Оп. 96153 Д.3
Выписка из приказа № 63 от 29.08.1941 г.Казань, лагерь № 1.

Полк со всем личным составом и имуществом прибыл и
расквартировался в лагере № 1, г. Казань.