85 сд

3 сообщения / новых 0
Последнее сообщение
Галина Е
85 сд

#1
Галина Е
85 сд 1ф. на Смоленщине.
Здравствуйте. Меня зовут Галина, ведя поиск одного солдата, столкнулась с историей боевого пути 85 сд. Выложу свои соображения по поводу 85 СД на Смоленской земле в июле-августе 41г. В интернете достаточно информации по этому воинскому формированию, однако везде написано, что эта дивизия была разгромлена в Белостокском котле в конце июня 41г, остатки ее, выходя из окружения, попали в плен в р-не Минска в начале июля. Все это так, но я хочу дополнить данные своим материалом, который удалось собрать, просматривая документы солдат 1ф. и различные сайты по 85 сд. В течении первых 2-3х дней войны эта дивизия была организационно разгромлена, отсутствовала ( или почти отсутствовала связь между частями), не было согласованных действий. В ЖБД Зап.Фр. 26.06 о ней даже не упоминается. Разрозненные части дивизии выходили из окружения в различных направлениях, куда могли и как могли. Ко 2.07 отдельные отряды частей Зап.ф. собрались в лесах сев.- зап. Минска, восточнее Минска немцы замкнули кольцо окружения. Дороги на восток были перекрыты. Группа бойцов и командиров дивизии вышла из окружения северо-зап. Мозыря вместе с частями отступавшей 24 сд. Часть дивизии выходила на юго-восток на Украину. В начале июля вела бои в р-не г. Коростень, (что отмечено на военной карте). Далее, если проследить по карте, отмечена эта дивизия севернее Ярцево ( Смоленс.обл.)- на 20.08 41г. Конечно, дивизия из г.Коростень не перемещалась в Смоленскую обл., это выходили другие подразделения в этом направлении, под руководством полковника Скоробогаткина 15.июля вышли в р-н Могилева. Как я полагаю, дальше остатки дивизии, соединившись с частями 20 А воевали на Смоленщине. 20 А с 10.07 участвует в Смоленском сражении к 17.07 она оказалась в окружении в р-не западнее Смоленска, но продолжала сражаться. В начале августа понесла большие потери, вышла из окружения. Есть достаточно примеров на ОБД, подтверждающие, что бойцы 85 сд вели бои в р-не Смоленска. ( ранение под Кардымово, пленение под Вязьмой, награждение медалью " За оборону Москвы" и т.д.) Часть 85 сд при отступлении соединилась с частями 11 А, которая отступала в направлении Полоцка ( Витебс. обл.) Армия потеряла более половины личного состава, остатки армии вместе со штабом в начале июля вышли в р-н Полоцка и к 9.07 управление армии было переброшено в р- Пскова, затем, приняв пополнение, армия была переброшена в р-н г.Дно ( Ленингр.обл.) Это я к тому, что остатки 85 сд вполне могли попасть на Лен.фр. и быть влиты в любую часть, скажем во 2ДНО, которое осенью 41г было переформировано в 85 сд 2ф. С большей долей уверенности можно предполагать, что знамя 1ф. 85 сд сохранилось и после упразднения добровольческого соединения 2 ДНО под знаменем 85 сд 1ф. была сформирована 85 сд 2ф., в которую вошли бойцы и командиры 1ф. Официально 85 сд 1ф. была расформирована 19.09.41г, а 2ДНО было преформировано в 85 сд 23.09 41г.т.е. за 4 дня... Но что там было расформировывать?! 1ф. и так почти все погибло, выходя из окружения. Думаю, что создание 2ф. началось гораздо раньше ( как бойцы 85 сд влились в Лен. фр), и костяк 2ф. 85 сд из младших командиров создавался тоже не за 3-4 дня. Переименование полков 2ДНО произошло только в конце октября - ноябре м-це. Полагаю, что списки погибших ( п/б ) бойцов 1ф. были внесены в отчет о потерях во 2ф. 85 сд в апреле 42г.

Помогите разобраться в формированиях 85 сд. Поисковики говорят, что 1ф и 2ф - это совершенно разные части, не связанные между собой и потери первого формирования не могут быть вписаны в донесения из 2ф. Если это так, то на каком основании это утверждение, что 1 и 2 ф. - это разные воинские части.( есть документ или где-то об этом сказано?) ппс 1ф 85 сд -145, ппс 2ф 85 сд -145 ( по справочнику ) -85 сд 2ф.- это бывшая 2ДНО Ленинграда., у него тоже ппс -145, т.е. номер был передан из 1ф.85 сд 30.06 41г ( есть документ о передаче этого номера 2ДНО) 1ф. на это число еще как бы существовало, расформировано оно будет 23.09 41г. По моим понятиям 1 и 2ф связаны между собой. Есть ли какие-то документы, подтверждающие связь или различие формирований? Каково мнения опытных поисковиков на этот счет? Заранее благодарна за ответ. С уважением - Галина.

Виктор Юрьевич
Аватар пользователя Виктор Юрьевич
Re: 85 сд

Здравствуйте!
Было бы очень хорошо, если бы Вы написали КОГО Вы ищите и ДАТЫ пропажи без вести (гибели) воина.
А пока изучите хотя бы вот это...
85-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
https://ru.wikipedia.org/wiki/85-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)

Боевой путь 85 Ленинградско-Павловской Краснознамённой Стрелковой дивизии
(бывшей 2-й дивизии народного ополчения Московского района, г. Ленинграда)
(1941-1945 гг.)

http://www.soldat.ru/force/sssr/85sd.html

Разыскиваю воинов 45 кавдивизии Западного фронта (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=118
Списки воинов - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=78

Галина Е
Re: 85 сд

Вот что мне удалось найти самой по формированиям 85 сд. Известно, что формирования тогда имеют связь между собой, если имеют один и тот же номер воинской части. Мне удалось выяснить, что номер в.ч. 1ф. 85 сд - 5320. Каравашкин М.Ф. летом 1939г. был назначен командиром в эту войсковую часть. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55764508/. т.е. данный номер относился к 1ф. 85 сд. Эта дивизия была почти вся разбита в первые дни войны, остатки бойцов выходили в разных направлениях, в том числе и в Смоленскую, Брянскую обл. По сути в эту часть не должно было быть призыва с первых дней войны, если бы она относилась только к 1ф., но в нее призывались и в июле 41г и в январе 42г https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69649102., т.е. в эту часть призывались солдаты 1938-1942 годов призыва. Полагаю, что 1ф. и 2ф. 85 сд имеющие один номер войсковой части, не могут быть разными частями, также считаю, что потери 1ф. могли вписать в потери 2ф.85 сд.

 

 


Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова.
Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.112 сек