Когда нет никаких данных?

Здравствуйте. Искал двух родственников пропавших во времена ВОВ. По одному из них, шаг за шагом, документ за документом, дошёл до места захоронения и описания последнего боя. Но про другого нет вообще никакой информации. Похоронки не приходило, пропавшим без вести нигде не числится. Единственное что известно это место призыва , имя матери, место рождения. Также известно, со слов сослуживца, что дед был сильно ранен в живот и оставлен на поле боя при отступлении под Туапсе. В книгах памяти по месту проживания и по месту возможной гибели не найден. Т.е. нигде не увековечен.
Подскажите варианты дальнейших действий по поиску, если не в базах данных, не в книгах памяти нет ничего? Спасибо за помощь.

Здравствуйте.Возможно, вам нужно обратится с запросом письмено , через почту с анкетой скаченной с сайта ЦМО РФ или лично все узнать в архиве там,в г Подольске ЦМО РФ

Затем создайте тут на сайте его карточку.Когда все разузнаете

А кого ВЫ ищете-то?
ФИО, год рождения, место рождения и возможный РВК призыва.
Возможно, в ОБД есть какие-то сведения на солдата, только сильно искажены все данные.
Возможно, РВК мобилизации, оказался под оккупацией и документы призыва не сохранились.
Тогда- единственная надежда на ЦАМО.
А если нет, то все поиски нужно начинать с районного военкомата, откуда был призван выш родственник

Спасибо за советы.
Напишу тут известные мне на этот момент данные и в дальнейшем буду добавлять новую информацию, которую смогу найти.

Ф.И.О Архипов Борис Николаевич
Г..р. 1920-1924
Место рождения Татарская АССР Мензелинский район д. Старая Александровка.
Призван Мензелинским РВК
Мать Архипова Татьяна Терентьевна
По не подтверждённым данным погиб под Туапсе, при отступлении.

Пока всё, что знаю. Напишу запрос в ЦА МО и в Мензелинский военкомат. Надежды мало, ведь если бы о нём была бы хоть какая информация, то скорее всего он был бы в книге памяти. Но попробовать стоит. Отпишусь о результатах.

Олег, Мне кажется, что либо у Вас неточные данные в имени или отчестве, либо уроженец Татарстана, но был призван не в Татарстане, поэтому не вошел в КП Татарстана. На этой ссылке все Архиповы Мензелинского р-на, которые были там призваны и убиты во время ВОВ: https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8... . Изучите каждого из них. Найдете еще родственников
Двое из них из д. Ст. Александровка. У одного не сходится только имя: Архипов Михаил Николаевич, 1926 г.р. Правда погиб в 10.1944 г. Туапсинская операция это период 25 сентября — 20 декабря 1942 года, т.е. по тем сведениям, что у Вас он погиб при отступлении из Туапсе, где-то ближе к дек. 1942 г. Но эти данные ведь ничем не подтверждены. Я просмотрела всех погибших Архиповых Борисов Николаевичей. Ни один из них не погиб (пропал без вести) на Кавказе, в р-не Туапсе. Вам обязательно необходимо опубликовать здесь для помощи в поиске ФИО матери, отца, т.е. тех лиц, которых Архипов записал для отправки извещения о смерти. Также важно хоть как-то вспомнить кем служил: пехота, кавалерия, артиллерия, танковые войска и т.д. Соберите все воспоминания у пожилых родственников.
Про Туапсинскую операцию конца 1942 года хорошо написано здесь (с указанием всех оборонявшихся советских дивизий): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%BD... . В базе военнопленных Саксонские мемориалы вроде бы нет, если думать об Архипове Борисе Никол.: http://www.dokst.ru/main/node/1118?page=4&suchwort=%D0%90%D1%80%D1%85%D0... . Выкладывайте новые находки. Такого быть не может, чтобы пропал бесследно. Если бы определиться с дивизией и ее МСБ, то можно было бы запросить Санкт-Петербургский филиал (медицинских документов) ЦА МО РФ. Но пока рано.
С уважением Нина.

Архипов Михаил Николаевич, 1926 г.р. и мать у него Архипова Татьяна Терентьевна. Т.е. либо Вашего звали Михаилом, а не Борисом, либо это родные братья, и оба погибли:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4012109
4012109
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Архипов
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Татарская АССР, Мензелинский р-н, дер. Стар. Александровка
Дата и место призыва __.__.1943, Мензелинский РВК, Татарская АССР, Мензелинский р-н
Последнее место службы 26 гв. тбр
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1263

Олег, что Вы об этом думаете?
С уважением Нина .

Архипов Михаил Николаевич, 1926, убит 19.10.1944; первичное место захоронения: Кассубен, Восточная Пруссия. После войны перезахоронен: Калининградская обл., п. Калинино, ул. Центральная, 15, братская могила.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87895312
87895312
Информация из списков захоронения

Фамилия Архипов
Имя Михаил
Отчество Николаевич

Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.10.1944
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калининградская обл.
Место захоронения Нестеровский р-н, п. Калинино, ул. Центральная, 15, братская могила

Буду рада, если Вы искали этого родственника. Нина.

Архипов Михаил Николаевич в 2-х печатных КП: Калининградская и Татарстан, а также на Мемориале ВОВ - http://www.kremnik.ru/node/18071

1.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400064329
400064329
Информация из Книги Памяти

Фамилия АРХИПОВ
Имя Михаил
Отчество Николаевич

Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата выбытия 19.10.1944
Название источника информации Назовем поименно. Калининградская область. Том 12

2.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407926698
407926698
Информация из Книги Памяти

Фамилия АРХИПОВ
Имя МИХАИЛ
Отчество НИКОЛАЕВИЧ

Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата выбытия 19.10.1944
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 17

3.
http://www.kremnik.ru/node/18071

Фото мемориальной доски с фамилией Архипова Михаила Николаевича, 1926 г.р. на братской могиле Калининградская обл., п. Калинино, ул. Центральная, 15:
1.http://www.prussia39.ru/photo/show_photos.php?phid=7239 ;
2.http://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=290 ;
3.http://www.prussia39.ru/photo/all_photos.php?sid=290 ;
4.http://www.prussia39.ru/photo/show_photos.php?phid=1909 ;
5.http://www.prussia39.ru/photo/show_photos.php?phid=7236 .
Автор фотографий Дмитрий Администратор www.prussia39.ru.

Изображение: 

Да, это его брат. Его нашёл. Он и в книгах памяти и в БД. Место захоронения, мемориал, плиту с фамилией, первичное захоронение, начерченное от руки сержантом и даже описание последнего боя, которое велось капитаном.
Но по его брату до сих пор нет ничего. Буду отправлять запрос в военкомат, ибо он точно от туда должен был призываться. Ну а дальше посмотрим что ответят.
Насколько мне известно, после войны, чтобы создать полный список погибших, везде проходил подворовый обход, где спрашивали, кто и когда ушёл\погиб, чтобы хотя бы в книги памяти той области его увековечить. Поэтому мне не понятно, почему его нет хотябы там.
Спасибо за помощь, буду продолжать.

Олег, случай очень необычный и интересный. Да, были подворные опросы, были так называемые анкеты на розыск от вдов (если, конечно, был женат). Вплоть до 60-х годов прошлого века родители и вдовы запрашивали РВК и так далее по цепочке. Для матери оба сына дороги одинаково. Что же случилось? Может быть мать была 2-ы замужем (было такое и в селах, если первый муж умирал), тогда и фамилия и отчество у братьев могут быть разными. Получается, что раз брат 1926 г.р. (фактически последний официально призванный год), то его старший брат родился включая по 1924 год. Судя по нику, Вы далеко от д. Ст. Александровка. Что бы я срочно сделала, пока пишутся запросы в РВК. Надо срочно позвонить в администрацию этой деревни Старая Александровка (если деревня не исчезла) и выспросить остался ли кто-то в живых из фронтовиков ВОВ из этой деревни. Я посмотрела в ОБД по Месту рождения варианты: *Ст. Александровка* и *Старая Александровка*. Из этой деревни Мензелинского рна ТАСС немного погибших, видимо, деревня была небольшая. Т.к. фронтовиков было немного, то, если кто-то еще здравствует, поможет разобраться в таком необычном случае. В деревне моего папы на памятнике погибших числится 150 человек. Я распечатала с памятника все фамилии, и мой папа, фронтовик, вспомнил примерно 60-70 человек из погибших, это при том, что после войны он жил там всего несколько лет. С кем-то учился в школе, с кем-то учился его брат, с кем-то был в партизанах, с кем-то призывался в одно время на фронт после освобождения района, а еще масса близких, дальних и совсем дальних родственников среди погибших. Многих вспоминал, кто погиб целыми семьями, у кого отец и сыновья погибли и т.д. Т.е., если повезет, и Вы найдете живого фронтовика в хорошей памяти, то надо будет попросить написать все, что он знает о призыве и невозвращении с фронта одного из братьев Архиповых, т.е. оформить свидетельские показания, которые нужны будут для доказательств в РВК. По поводу ЦА МО РФ. Сейчас на письменные запросы из РФ не отвечают. Если есть родственники в Литве, Латвии, Украине и т.д., то пусть напишут запрос из "заграницы". Уж такие мы экстраверты! Кстати, папа говорит, что были случаи, что вводили в бой свежепоступивший личный состав в бой, не успев их оформить, т.е. зарегистрировать. Т.е., если такого воина убило, то он и остался для своего подразделения неизвестным. Но должны были остаться сведения у призвавшего РВК, у родственников. Если солдат призвался в 1939-1940 г. на срочную службу Мензелинским РВК и служил где-то, то на фронт он мог быть уже призван тем РВК (той местности), где служил, но тогда он должен найтись среди всех Архиповых Борисов Николаевичей. Кстати, тогда и в КП будет той обл., из которой повторно призывался после срочной службы на фронт. На советско-финской войне не был? Пишите на сайт все новости. Сегодня пересмотрела много призванных в Татарстане, но пока безрезультатно. Есть Архипов Бор. Ник., 1924 г.р. по ВПП. Погибших Архиповых Б.Н. по ОБД не много: https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B....
С уважением Нина.

Олег, здравствуйте! В Вашем случае (отсутствие погибшего в каких-либо базах) еще очень важно найти доказательства существования (в целом) Архипова Бориса Николаевича, 1920-1924 г.р., место рождения - Татарская АССР Мензелинский район д. Старая Александровка; мать Архипова Татьяна Терентьевна. Для этого необходимо сделать запрос
1. в архив Мензелинского р-на при райадминистрации и запросить
а). по фонду ЗАГС Мензелинского р-на за 1920-1924 гг. (по Книгам записей о рождении) найти и выдать Вам справку о рождении Архипова Бориса Николаевича, уроженца д. Старая Александровка; мать Архипова Татьяна Терентьевна с указанием года, даты рождения и родителей.
б). по фондам села Старая Александровка (хорошо бы узнать название колхоза или артели, которые были в селе с 1920 по 1945 гг., т.к. фонды обычно называются названием колхоза/артели; возможно это колхозы - «Красный Ик» и «Авангард»?) найти какие-либо сведения о работе Архипова Бориса Николаевича до войны (его возраст такой, что он мог уже работать в колхозе до войны). Во многих регионах довоенные фонды колхозов, артелей и т.п. сохранились плохо. Здесь – как повезет.
Запрос сопровождайте просьбой: Если фонды ЗАГС Мензелинского р-на за 1920-1924 гг. и колхоза с. Старая Александровка за 1920-1945 гг., хранятся не в Вашем архиве, то посоветуйте, куда я должен обратиться с запросом. (Имеется в виду, в какой архив).
Следующие этапы запросов, если в архиве Мензелинского р-на необходимых фрндов и сведений нет, - Государственный архив документов по личному составу Республики Татарстан, Национальный архив Республики Татарстан или архивы Башкартостана (т.к. село до 1920 г. входило в Уфимскую губернию, Матвеевскую волость)
В запросе Вы должны объяснить, почему претендуете на запрашиваемые сведения, т.к. Вы непрямой родственник. Пишите, что хотите восстановить историческую справедливость в отношении погибшего защитника Отечества, о котором нет сведений ни в одной базе Министерства обороны РФ и ни в одной Книге Памяти. Сведения нужны Вам для предоставления доказательств существования человека, Архипова Бориса Николаевича, в Мензелинский РВК и ЦА МО РФ (г. Подольск Московской обл.). Приложите копию Вашего паспорта, все свои координаты, включая адрес, телефоны, эл. адрес.
Село Старая Александровка, Староматвеевское сельское поселение, Мензелинский район, Республика Татарстан, Россия существует и поныне. Координаты на карте Яндекс: Широта - 55°34′37″N (55.576935). Долгота - 53°22′8″E (53.368875). В нынешнее Староматвееское с/п входит 3 села: Ст. Матвеевка (село; админ. центр поселения), Ст. Александровка (село), Калмурзино (деревня). Село до войны – 500 жителей, сейчас вымирающее – в районе 80.
В 1920-1924 г. крестьяне как-то находили возможность крестить. Погуглите, какие церкви были вокруг села Ст. Александровка в 1920-1924 г. Скорее всего, Троицкая церквь с. Матвеевка Мензелинского уезда Уфимской губернии. До настоящего времени не сохранилась. Сейчас 2 действующие церкви, обе в г. Мензелинске НИКОЛЬСКИЙ КАФЕДРАЛЬНЫЙ СОБОР и КАЗАНСКО-БОГОРОДИЦКАЯ ЦЕРКОВЬ. Если они действовали в начале 20-го века, то и в них могли крестить.
«…Метрические книги церквей и других культовых образований хранятся, как правило, в самом главном архиве республики (области). Метрические книги ряда православных и магометанских приходов Белебеевского, Бирского, Мензелинского, Стерлитамакского, Уфимского уездов Уфимской губернии, а также Бугульминского, Бугурусланского, Бузулукского, Оренбургского уездов Оренбургской губернии находятся на хранении в Национальном архиве Республики Татарстан. В Интернете представлена база данных по метрическим книгам церквей и мечетей за 1724–1917 гг.(!)». После 1917 года крестили, в основном, тайно. Насколько тщательно велась регистрация в церковных книгах этого периода и сохранились ли книги за период после 1917-го года, не известно. Делайте запросы, узнаете.
С уважением, Нина.
История села Старая Александровка.
http://nailtimler.com/rayony_pages/menzelinsky_rayon/menzelinsky_rayon_o...
Село в Мензелинском районе, в двух километрах от автотрассы М7 Казань – Уфа, в 23 км к юго-востоку от г. Мензелинск, расстояние до железнодорожной станции Круглое Поле – 88 км.
На 2008 г. - 86 жителей (русские).
Полеводство, молочное скотоводство.
Начальная школа, клуб, библиотека.
В XVIII в. на месте села Старая Александровка существовала деревня Камыштамак (известна с 1732 г.), населённая ясачными татарами. В период Крестьянской войны 1773–75 гг. 24 ясачных татарина активно выступили на стороне Е.И. Пугачёва. С 1770-х гг. земли вокруг д. Камыштамак стали активно скупаться русскими помещиками Можаровыми, в начале XIX в. - стали собственностью братьев Аристовых (Александра, Льва, Павла и Петра), которые в 1820-е гг. переселили сюда крепостных крестьян из с. Богородское (Урахча) Лаишевского уезда Казанской губернии. По имени одного из братьев село получило названием Александровка (именовалось до 1940-х гг.), другое названием села - Аристовка (употреблялось до 1917 г.) от родовой фамилии здешних помещиков. Жители занимались земледелием, разведением скота, пчеловодством. По данным 1870 г., здесь была ветряная мельница, в начале XX в. функционировали кузница, хлебозапасный магазин, бакалейная лавка. В этот период земельный надел сельской общины составлял 721 десятин.
До 1920 г. село входило в Матвеевскую волость Мензелинского уезда Уфимской губернии. С 1920 г. в составе Мензелинского кантона Татарской АССР. С 10.08.1930 г. в Мензелинском, с 19.02.1944 г. в Матвеевском, с 19.11.1954 г. в Мензелинском районах.
Число жителей: в 1834 г. - 269, в 1858 г. - 250, в 1870 г. - 334, в 1884 г. - 437, в 1897 г. - 424, в 1906 г. - 420, в 1913 г. - 446, в 1920 г. - 526, в 1926 г. - 516, в 1938 г. - 501, в 1949 г. - 398, в 1958 г. - 272, в 1970 г. - 209, в 1979 г. - 168, в 1989 г. - 245, в 2002 г. - 94 чел.
История села Старая Матвеевка (Иске Матвеевка, Кәҗә Авылы)
http://nailtimler.com/rayony_pages/menzelinsky_rayon/menzelinsky_rayon_o...
Село в Мензелинском районе, на р. Ик, в 25 км к юго-востоку от г. Мензелинск.
На 2008 г. - 348 жителей (по переписи 2002 г., татар - 66%, русских - 34%).
Полеводство, молочное скотоводство.
Средняя школа, дом культуры, библиотека, детский сад «Надежда», фельдшерско-акушерский пункт.
В 18 в. на месте села Старая Матвеевка существовала татарская деревня Коза (известна с 1735 г.). Это подтверждается делами, заведенными в Мензелинской воеводской канцелярии 19 марта 1735, 1 февраля 1746, 3 ноября 1750 годов, в которых речь идет о татарах этой деревни. В период Крестьянской войны 1773–75 гг. её население активно выступило на стороне Е.И. Пугачёва. В 1780-х гг. татары вынуждены были сняться с насиженных мест, оставив могилы своих предков, дома, земли и искать другое пристанище, потому что земли вокруг д. Коза выкупили русские помещики Матвей и Никита Можаровы и заселили их русскими крестьянами. Границы их владений были огромны.
Прежнее названием населенного пункта, видоизменённое в Козино, употреблялось в официальных источниках до 1917 г., наряду с названием Матвеевка и Троицкое. Село взяло свое название от имени купившего эти земли, затем выселившего коренных жителей – татар и переселившего сюда своих крестьян, представителя второго поколения известных нам Можаровых – Матвея Евменьевича. До реформы 1861 г. жители относились к категории помещичьих крестьян. Занимались земледелием, разведением скота, пчеловодством, извозом. Из воспоминаний известно, что в деревне действовали две мечети.
В конце XIX века 110 крестьянских хозяйст, объединившись в товарищество, за счет ссуды, полученной из Крестьянского поземельного банка, купили 797 десятин земли. По сведениям 1870 г., в селе функционировали водяная мельница, 2 кирпичных завода, в 1885 г. - 3 крахмальных и 2 паточных завода. В начале 20 в. здесь располагалось волостное правление, функционировали Троицкая церковь (была построена в 1804 г.), церковно-приходская школа (открыта не позднее 1885 г.), земская библиотека (с 1912 г.), 2 водяные мельницы, кузница, 2 хлебозапасных магазина, кабак, 6 магазинов. В этот период земельный надел сельской общины составлял 2443 десятины.
До 1920 г. село являлось центром Матвеевской волости Мензелинского уезда Уфимской губернии. С 1920 г. в составе Мензелинского кантона Татарской АССР. С 10.08.1930 г. в Мензелинском районе, с 19.02.1944 г. центр Матвеевского района, с 19.11.1954 г. в Мензелинском районе.
Число жителей: в 1795 г. - 57, в 1811 г. - 86, в 1816 г. - 242 души мужского пола, в 1858 г. - 586, в 1870 г. - 995, в 1897 г. - 1085, в 1906 г. - 1175, в 1913 г. - 1290, в 1920 г. - 1465, в 1926 г. - 1279, в 1938 г. - 1311, в 1949 г. - 1249, в 1959 г. - 676, в 1970 г. - 657, в 1979 г. - 498, в 1989 г. - 353, в 2002 г. - 374 чел.
Старая Матвеевка - родина генерал-полковника В.Н. Гордова. Здесь прошли детские и юношеские годы известного писателя, драматурга Романа Солнцева (Рината Суфиева) и воина-интернационалиста майора Михаила Александровича Кирикова, погибшего в Афганистане.

* * *
В 1929 году был организован колхоз. Его назвали «Красный Ик». Но по известным причинам он распался. Повторно колхоз организовали в феврале 1931 года. До 1944 года сельхозартель являлась самостоятельным хозяйством. Той же весной его разделили на два колхоза. Один из них остался под прежним названием «Красный Ик», за которым было закреплено 1595 га земли, в 88 хозяйствах проживали 418 человек. Другой назвали «Авангардом», площадь земель хозяйства составила 1571 га, в 102 домвах проживал 441 человек.
В 1950 году эти два хозяйства и колхоз «Дружные ребята» с центром в деревне Петровка были объединены. В 1961 году укрупненное хозяйство присоединят к колхозу «Гигант».
В 1987 году Старая Матвеевка и Петровка отделяются от этого колхоза и становится колхозом имени Гордова.
Село Старая Матвеевка - административный центр сельсовета. В состав Староматвеевского сельского поселения входят три населенных пункта: село Старая Матвеевка, село Старая Александровка и деревня Калмурзино.
источник: menzelinsk.tatarstan.ru

Ст. Александровка на картах РККА: http://www.etomesto.ru/tut122595/

О сельском поселении Староматвеевское: http://menzelinsk.tatarstan.ru/286/about.htm

 

Помочь Мемориалу Великой отечественной войны www.kremnik.ru


Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова.
Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.087 сек