Киевлянка установила в Чехии стелу в честь деда и семи неизвестных солдат

l красноармеец Вещев Александр (Одесская область),
l младший сержант Космыгин Петр (Тамбовская обл., Россия)
l красноармеец Валюнин Иван (Волгоградская обл., Россия),
l младший сержант Шульга Федор (Ростовская обл., Россия),
l красноармеец Гуля Назар (Винницкая область, село Рогульцы).

Схема захоронения: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000603&page=19

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000688
73000688
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Вещев
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Сталинград, Медведевская, 203
Дата и место призыва Любашевский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Любашевский р-н
Последнее место службы 235 Гв. СП 81 Гв. СД
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 899

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408054336
408054336
Информация из Книги Памяти
Фамилия ВЕЩЕВ
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата выбытия 27.04.1945
Название источника информации Книга памяти. Волгоградская область. Том 2, книга 17
Похоронен Чехословакия, село Рожное.
И извещение выписано сестре по Сталинградскому адресу: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5952713

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4689672
4689672
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Космыгин
Имя Петр
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Тамбовская обл., Ракшинский р-н
Дата и место призыва __.__.1943, Ракшинский РВК, Тамбовская обл., Ракшинский р-н
Последнее место службы 81 Гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 28.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 801
Похоронен с.Шлапанице. Как он оказался в Роусинове? Он был ранен и умер на следующий день.
Схема захоронения: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4689601&page=23

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000680
73000680
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Шульга
Имя Федор
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Ростовская обл., Александровский р-н, Пристиченский с/с
Дата и место призыва Александровский РВК, Ростовская обл., Александровский р-н
Последнее место службы 235 Гв. СП 81 Гв. СД
Воинское звание гв. мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 899

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6020667&page=2
6020667
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Шульга
Имя Федор
Отчество Трофимович
Дата и место призыва Александровский РВК
Последнее место службы 235 Гв. СП
Воинское звание гв. мл. сержант
Причина выбытия жив
Доп. информация Извещение: погиб 27.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1046
По донесению командира части в списках живых:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6020659&page=2

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000682
73000682
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Гуля(и)
Имя Назар
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Улановский р-н, с. Рогинцы
Дата и место призыва Улановский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Улановский р-н
Последнее место службы 235 Гв. СП 81 Гв. СД
Воинское звание гв. ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 899

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000685
73000685
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Валюнин
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Сталинградская обл., Руднянский р-н, с. Матишево
Дата и место призыва Руднянский РВК, Сталинградская обл., Руднянский р-н
Последнее место службы 235 Гв. СП 81 Гв. СД
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 899

Заявка на сайте Жди меня: http://poisk.vid.ru/?p=letters&id=2233164

Дорогие друзья! Решила зарегистрироваться и оставить и свои комментарии. Появилось много информации,несмотря на то,что она противоречива,лично меня очень радует любая. По поводу Вещева А.Н. указанное в "Книге памяти" село Рожное , по моему мнению. ошибочное название,так же как и в моем случае
- Роуслов.Так как я тщательно просмотрела карту Чехии и всю территорию около Брно,а 235-я дивизия вела бои именно в этом месте в это время.По поводу Космигина П.С. ,обратите внимание, указана 238 ст.д. вместо 235-й. Я же руководствовалась так же схемой захоронения с ОБД "Мемориал"и сведениями о безвозвратных потерях http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7. Конечно,сожалею,что оказалось,что на мемориальной плите теперь будут неверные данные.На тот момент еще этой информации не было. Прошу простить меня близких этих солдат,что я нарушила их покой.

Здравствуйте!

Ирина, спасибо, что написали. Огромное восхищение за содеянное Вами. По поводу возможных ошибок, от них никто не застрахован. Мне приходилось слышать о случаях, когда при возможности и солдаты и командиры подразделений просили захоронить их после смерти (в мирное время) там, где остались лежать их товарищи, погибшие во время боев. Если их имена будут рядом... пусть будут, хуже, когда нигде нет.

Разобрала донесение "по косточкам", чтобы вникнуть кого и откуда искать... А не для того, чтобы указать на ошибки.

По поводу Вещева А.Н. указанное в "Книге памяти" село Рожное , по моему мнению. ошибочное название,так же как и в моем случае

Однозначно, ошибочное написание Роуслов.

По поводу Космигина П.С. ,обратите внимание, указана 238 ст.д. вместо 235-й.

Полагаю, что - ошибка, т.к. все остальные данные сходятся. И ранен он 27.04, ранение серьезное - осколочное ранение черепа.

Вот по Шульге еще донесение, он ранен был:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73645624
73645624
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Шульга
Имя Федор
Отчество Трофимович
Последнее место службы 81 Гв. СД 235 Гв. СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1320

Это означает,что схеме захоронения не стоит доверять? Кто же там похоронен вместо них? Я абсолютно доверилась схеме,так как много общалась на форумах,пока искала информацию (до выхода ОБД) и все высказывали мнение,в том числе и со стороны немецких архивов,что наши схемы очень точные и четкие,чего не было в немецких войсках. Поэтому так была уверена в правильности ее.А сейчас оказывается столько неясностей и неточностей.Из тех,кто откликнулся,никто не получил о своих родных верной информации:то дата не та,то место,а теперь ,оказывается, и живые числились мертвыми,но если 7 могил,значит надо,полагать,что кто-то другой там захоронен? Я правильно мыслю?

А там семь могил? По схеме упоминается восемь... Или это одна на всех?

Интересно мне так же ,как имя Гули Н.Я. оказалось в общем списке на главной плите? Со слов архивариуса из Роусинова, там в основном,захоронены те,кто был в госпитале ,который был то ли в их городке или недалеко от них. Возможно он тоже сначала был ранен,но захоронение и его указано на схеме?В любом случае, нам всем надо объединяться в деле сохранения памяти,пока ее чтим-чтим мир на земле!!!Моя большая мечта теперь -собраться всем родственникам ,там,у памятника в Чехии.Если можно,подскажите,как найти данные о награждении солдат.Мне во время передачи показали Указ о награждении моего деда Орденом Великой Отечественной войны 1-й степени. Куда надо обращаться ,чтобы получить награду родным? Очень больно и обидно,что ни бабушка, ни дети не знали об этом!Огромное спасибо Вам,столько дали информации,я ничем Вас не хотела обидеть в отношении неточностей,так как ,когда искала сама очень много находила информации о полных тезках (ФИО) и даже места жительства.Поэтому и начала сомневаться.Кто сейчас может утверждать правильная схема первая или вторая? Если смотреть на карту Чехии и учитывать,что 235-я двигалась со стороны Вены ,ч/Брно снячала был населенный пункт Шлапанице и по дороге потом Роусинов,они в очень близком расстоянии (это я рассуждаю насчет захоронения Космигина).
Кстати,есть город Рожнов-под-Радгоштем (село Рожное по Вещеву А.Н).Но он находится далеченько от Брно и Роусинова.Я к тому ,что в рамках одного дня и при условии жесточайших боев за один день 27,04 это расстояние не могло быть пройдено. Поэтому все же склоняюсь к захоронению в Роусинове. Они шли с Австрии(Вены) в сторону Брно и дальше...

Да,в отношении схемы,да восемь (одна из них Гули Н.З) ,но его имя есть на общей плите,а остальных нет.Меня это и удивило.

Кстати,просчитала: от Брно до Рожнова расстояние 155 км, а от Роусинова до Рожнова 285км.

Не уверена,в правильности расчета,завтра найду новый расчет маршрута.

Вещев:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000688
Могила №1, ряд №2, слева 4 (четвертый) - Роусинов.

В извещении - могила №1, ряд №1, слева 4. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5952713

Получается во втором ряду похоронено минимум четверо и + первый ряд. Думаю, что если бы их было 5 или 6, то 2-й ряд было бы трое, значит семь или как на схеме восемь. Нужно попробовать по донесению "разложить" бойцов.

Косми(ы)гин - могила №1, ряд №2, слева 3 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000687
Но он умер от ран на следующий день, в Шлапанице. Вы пишите, что сначала дивизия прошла этот населенный пункт, а медсанбат или госпиталь должны были находиться именно в тылу...
Вот, он умер в 590 отдельном медсанбате: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4689601&page=12
В могиле один: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4689601&page=23

Верблюдов - могила №1, ряд №2, слева 2 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000686

Валюнин - могила №1, ряд №2, слева 1 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000685

Это четверо бойцов из второго ряда.

Кляуда Иван Максимович (по нему нашла единственное донесение) - могила №1, ряд №1, слева 4. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000684

Гуля - могила №1, ряд №1, слева 3. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000682

Зиневич - могила №1, ряд №1, слева 2. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000681

Шульга - могила №1, ряд №1, слева 1. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000680

Это бойцы из второго ряда. Могила у них одна. Бойцы похоронены в два ряда. один из второго ряда умер в медсанбате, один из первого ряда был отправлен в госпиталь.

Значит их похоронили в два ряда по трое. Откуда несоответствие в схеме захоронения и истинном положении дел?

Никогда не задумывалась о процедуре похорон. Предположим, укладываются бойцы в ряд, изымаются документы, составляется список, согласно списка происходит очередность захоронения. И вот список составлен, а в процессе укладки бойцов в яму один начинает подавать признаки жизни, осматривают еще раз всех и выявляют еще одного живого, отправляют в госпиталь срочно, в суматохе не изменив список. Может быть такое?

Вариант второй. Просто в штаб передаются документы с информацией о том, что бойцы похоронены. Учитывая, что боевые действия продолжаются, неразберихи хватало. Шульга был в списке безвозвратных потерь до возвращения из госпиталя. Т.е. его и не ждали... А Александровский военкомат получил уведомление, что боец жив в июле 45-го. Два месяца в госпитале.

Валюнин Иван Алексеевич, 1924 г.р., Отец Валюнин Алексей Федорович. Волгоградская область, Руднянский район, с.Матышево.

Администрации Матышевского сельского поселения, почтовый адрес: 403617, Волгоградская область, Руднянский район, с. Матышево, ул. Московская,54.

- телефон для справок (84453) 7-71-98 , 7 71 80.

- адрес электронной почты E – mail: matishevo@mail.ru
http://rudny.org/index.php/administratsii-selskikh-poselenij/62-matyshev...

Награжден: http://www.podvignaroda.ru/?n=40407567 медаль "За Отвагу"

И :удивление:

Он вернулся!!! А в КП погиб

Вещев Александр Николаевич.

Наградной: http://www.podvignaroda.ru/?n=40843044 орден Славы III степени.

Извещение не вручено по следующей причине: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5952646&page=1

В наградном не заклеенная часть адреса читается Одесская область в домашнем адресе, отдельно - место рождения. В Книге памяти - г.Котельниково.

Шансы найти его родных очень маленькие. Хорошо, если архивы сохранились и органы ЗАГС пойдут навстречу + сестра выжила или еще были родственники.

Если можно,подскажите,как найти данные о награждении солдат.Мне во время передачи показали Указ о награждении моего деда Орденом Великой Отечественной войны 1-й степени. Куда надо обращаться ,чтобы получить награду родным?

Орден Славы III степени http://www.podvignaroda.ru/?n=22655420

Орден Отечественной войны I степени http://www.podvignaroda.ru/?n=43070419 посмертно.

Вот что странно, не указано, что уже награжден. Кстати воинская часть другая в первом наградном.
Он был ранен. Вероятно, попал в госпиталь и награду не получил.

Получить никак нельзя несмотря на обещания нашего президента. С одной стороны - обещание вручить не полученные награды. С другой - ответ, что выдаются только удостоверения к наградам и только близким родственникам - мать, отец, дети.

Это схема 54 укрепрайона (первое место службы)

http://www.pretich2005.narod.ru/map-war/ob-sh-pob/2_vinogradov.jpg
Уманско-Ботошанская операция
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EC%E0%ED%F1%EA%EE-%C1%EE%F2%EE%F8%E0%ED...
Кошна (рум. Coșna) — село у повіті Сучава в Румунії. Входить до складу комуни Кошна.

Спасибо всем! Снова информация,сегодня из-за работы не совсем есть время разобраться,но меня обрадовала информация о наградах деда.Столько таких серьезный наград и это за неполных 2 года.Я сегодня говорила с мамой,она очень взволнована этой информацией и очень тронута,но очень обидно,что родные ничего не знали об этом.Как так может быть,неужели о погибших даже родным не сообщили ,какие герои были их отцы,деды,мужья!Это люди были невероятно мужественные и сильные духом! Просто Слава героям!!!Завтра попытаюсь проанализировать информацию и на "Солдате",не получилось зарегистрироваться.Оставлю свои координаты,если кто-то захочет связаться.Ирина Непомящая/Зиневич/тел. в Киеве /Украина/+380677994206,в Болгарии:+359878425564; скайп:kol4uga;e-mail:rozalinda700@mail.ru.Я прикреплю список воинов,захороненных в Роусинове в общей могиле,может кто-то узнает о своем родственнике.Так как я затеяла поиск лишь тех,чьи имена написала на мемориальной плите. Просто,количество неизвестных воинов совпало с тем списком из схемы захоронения,в числе которых и мой дед.Но снова возникает вопрос,если двоих там нет или,если 2 живы(пока это известно),то кто захоронен был там? Или же,предполагаю,что списки делают одни,а само захоронение производят другие.Поищу об этом информацию.Очень всем признательна и благодарна!!!Чувствую себя счастливой от того,что проясняется все,хотелось бы,конечно, это знать лет 30 назад...
Кстати,на "Солдате" Ирина дает информацию о Гуле Н.Я. и обратите внимание,как там указан город Роусинов-Роускнов.http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262049594
262049594
Информация из списков захоронения
Фамилия Гулфа (Гуля)
Имя Назар
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Воинское звание сержант
Дата смерти 27.04.1945
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Южно-Моравская обл.
Место захоронения р-н Вышков, д. Роускнов, центральная площадь.Еще я постараюсь у знать у местного архивариуса(бывшего) где находился госпиталь.То,что солдаты погибли в радиусе 10-15 км от Роусинова может предполагать,что свозились в одно место,тем более,раненные.Размещу на форуме и видео Чешское с церемонии открытия памятника,там есть хроника военных действий (немножко) в сюжете,может будет полезно.

Видеофайл большой,и не получилось,к сожалению.Дам фото наших солдат,сделанные в Роусинове в апреле-мае 1945г. Может кто-то узнает своих.

Виктор на форуме "Солдата" как раз дает объяснение по поводу процесса захоронения в войну.
"Хоронили их не власти населенного пункта,а штатная
дивизионная похоронная команда.
А что в этом плохого,что штатная похоронная команда
похоронила бойцов на городском кладбище?
С уходом армии,в этом случае,хоть кто то будет смотреть за могилами.
С уважением Виктор
Я так понимаю,они же и составляли схемы захоронения,что касается представленной мной,обратите внимание,там указаны №№ квадратов на карте (достаточно точное место захоронения).Это оказалось у дороги ,напротив мэрии,раньше там было городское кладбище.

Иван Алексеев писал(а):
С "Солдата" от Ивана Алексеева:
И в донесении о потерях и в наградных указаны их должности и подразделения
Зиневич Павел - стрелок 2 стрелковой роты (значит 1 батальон) 235 гв сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... ac81bd33c9
Вещев минометчик из того же полка
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 02dc4f5987
Гуля из 8 стрелковой роты 3 стрелкового батальона
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 37f6704f3d

Вот что интересно. Дед Ирины погиб в бою за населенный пункт Вышков (в наградном), Гуля - за населенный пункт Ноузка (в наградном). В донесении указано только место погребения. Т.е. погибших вывезли в Роусинов для погребения? Или они были тяжело ранены и умерли по дороге. А троих довезли... как в таком случае схемы захоронения составлялись... Не могу пока карту найти, посмотреть, где все эти населенные пункты.

Жаль,что до сих пор нет никакого отклика по Гуле Назару Яковлевичу.(Винницкая область,Улановский район,село Рогинцы http://ru.wikipedia.org/wiki/Рогинцы_(Хмельницкий_район),сейчас это Хмельницкий район.Неужели никого из родных нет? Думаю,что кто-то точно бы сообщил родным о передаче.Надо Лесю Кучеренко(автора статьи) попросить содействовать поиску.

Вещев Александр Николаевич.

Наградной: http://www.podvignaroda.ru/?n=40843044 орден Славы III степени.

Зиневич Павел:

Орден Славы III степени http://www.podvignaroda.ru/?n=22655420

Орден Отечественной войны I степени http://www.podvignaroda.ru/?n=43070419 посмертно.

Гуля http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/408/033-0690306-3313%2...

При переносе с сайта на сайт не сохранились ссылки.

В электронной Книге памяти Украины нет никого с фамилией Гуля из Винницкой области.
Можно попробовать на Одноклассниках написать всем с такой фамилией.

Кстати,на "Солдате" Ирина дает информацию о Гуле Н.Я. и обратите внимание,как там указан город Роусинов-Роускнов

Это я писала, Роускнов - это ошибка оператора, в карточке захоронения написано Роусинов.

Ирина! Он с Винницкой области,Рогинцы сейчас Хмельницкий район. (по донесениям)

Гуля Назар Яковлевич ссылка на страничку с наградой: http://www.podvignaroda.ru/?n=44052362

Здравствуйте!

Ирина, найдены родственники еще одного бойца - Шульги Фёдора Трофимовича. Смотрите на Солдате.

Здравствуйте!

По Гуля Н.Я.

69888199
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Гулия
Имя Нозар
Отчество Яковлевич
Воинское звание гв. сержант
Место захоронения Чехословакия, Вышков р-н, н.п. Роусиновец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 27.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 927429
Номер дела источника информации 2
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=dd02ed16-77eb-47fd-b3...

66562400
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Гулийя
Имя Назар
Отчество Яковлевич
Воинское звание сержант
Место захоронения Чехословакия, г. Вышков, Роусинов
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 27.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-38849
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=4f9db238-5c1c-4597-b6...

69763893
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Гилья
Имя Назар
Отчество Яковлевич
Воинское звание сержант
Место захоронения Чехословакия, Роусинов, г. Вишков
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 27.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-38849
Номер дела источника информации 8
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=b053474b-6252-4251-9f...

По ордену ОВ 1 степени: http://www.podvignaroda.ru/?n=43070419

указано награжден посмертно.

См. http://base.garant.ru/199318/

Положение
о государственных наградах Российской Федерации
(утв. Указом Президента РФ от 7 сентября 2010 г. N 1099)
С изменениями и дополнениями от:
16 декабря 2011 г., 12 апреля, 3 мая 2012 г., 14 января 2013 г.

III. Вручение государственных наград
...
47. Государственные награды и документы к ним лиц, награжденных посмертно, передаются (вручаются) для хранения супруге (супругу), отцу, матери, сыну или дочери награжденного лица (далее - наследники).
Информация об изменениях:
Указом Президента РФ от 16 декабря 2011 г. N 1631 раздел III настоящего Положения дополнен пунктом 47.1
47.1. Наследникам лиц, награжденных государственными наградами СССР, но не получивших их своевременно в связи со смертью (гибелью) или в соответствии с действовавшим на момент награждения законодательством СССР, передаются (вручаются) удостоверения к соответствующим государственным наградам СССР для хранения как память.

Нашла родственников Гули Н.Я.в селе Рогенцы,Хмельницкого района,Винницкой области.У Назария был родной брат Юрий. Насколько я поняла со слов двоюродной правнучки Валентины ,что в живых родных Назария никого не осталось,к сожалению.Никаких снимков или документов не сохранено о нем,не кому и рассказать о его семье.Жаль!!!Почти 70-ти лет хватает,чтобы стереть след пребывания на земле.Снова негодую по поводу секретности данных военных лет.Как ужасно,кто-то решил за всех лишить памяти близких о погибших в такой ужасной войне воинах .