185 зсп...Пропавшие без вести

51 сообщение / новых 0
Последнее сообщение
ИринаВС
185 зсп...Пропавшие без вести

Добрый день!
Пришла на ваш форум в поисках хоть каких-то сведений о 185 зсп.
Мой дед СТРОКИН ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ воевал в этом полку.
Сведения из ОБД Мемориал:

Фамилия Строкин
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Ивановская обл., г. Иваново
Дата и место призыва 22.08.1941 Фрунзенский РВК, г. Иваново
Последнее место службы 185 СЗП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1683

После прочесывания интернета в поисках зацепок, нашла у вас на сайте тоже пропавших из этого полка.
Видимо полк был сформирован из Ивановских и Казанских призывников. Ивановский призыв 22 августа 1941 г. почти весь пропал без вести, здесь я обнаружила такое же положение...

После поисков я выяснила 185 армейский запасный стрелковый полк, переименован из Дороховского запасного стрелкового полка 43-й армии.
185-й азсп сформирован с 12.08.41 г. в 43-й Армии (Резервный фронт), но уже 24.08.41 г. передан в 24-ю Армию (Резервный фронт), а затем с 10.09.41 г. - в 49-й Армии до конца войны.
В ЦАМО в фонде 185-го азсп за 1941 г. есть только Приказы полку с 16 по 31.12.41 г.
Списки л/состава прибывающего пополнения за август-ноябрь отсутствуют.
А пп 152 числится за штабом 43 армии.

Получается что полк в составе 49 арми из Вяземского котла попал в Брянский, был на острие удара по Калуге (Козельска), вел бои под Тулой, Серпуховым, а также Наро-Фоминском.

Если у кого-нибудь есть ещё сведения о 185 зсп, или о 49 армии в целом - ПОДЕЛИТЕСЬ!
Хочу пройти путями деда...посетить те места и поклониться всем неизвестным сложившим головы.
Если мы не знаем где похоронены наши Предки, это не значит что мы х забыли...

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Доброе утро!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cd8c71d6-1f43-42af-8563...
Из донесения РВК следует, что письменная связь прекратилась 21 сентября 1941 г., в/ч по последнему письму п/п 152 (штаб 43 армии) 185 сзп.
Вы написали:

185-й азсп сформирован с 12.08.41 г. в 43-й Армии (Резервный фронт), но уже 24.08.41 г. передан в 24-ю Армию (Резервный фронт), а затем с 10.09.41 г. - в 49-й Армии до конца войны.

Укажите источник этой информации.
Очевидно, что на 21 сентября 1941 г. 185 зсп, имея п/п 152 (43 армия), не мог находиться в составе 24 армии.

Информация с http://photo.volsk-life.ru/1551-70-letiyu-nachala-bitvy-pod-moskvoy-posv...
Обратите внимание на дату донесения (3 октября), а речь идет о 6 октября.

Чтобы попытаться разобраться и понять о том, что же на самом деле происходило в те октябрьские дни 41 -го приведу слова из донесения комбрига 43 армии Любарского в штаб Резервного фронта от 3 октября 1941 г. Написано в 2 часа ночи:
«1. Противник продолжает развивать наступление вдоль шоссе и вспомогательный удар – в направлении Вязьмы.
2. Дивизии как боевые единицы не существуют, а есть небольшие деморализованные авиацией противника группы бойцов, спецподразделений и артиллерии. Командир 149 стрелковой дивизии Захаров имеет только один саперный батальон. Эти мелкие группы никем не управляются, расползлись по лесам и текут в тыл. Командованием создавались два раза сильные командирские группы для сбора отходящих в тылу, но остановить эту массу и закрепиться в обороне не удалось
3. 185 запасной стрелковый полк 24 армии 6 октября вел бой на реке Угра в районе Красный Холм и в лесу юго-западнее. Остатки 53 стрелковой дивизии и 145 танковой бригады действовали в районе Тетери. Данных о положении 113 и 149 стрелковой дивизии не было.

Информация с http://podvignaroda.mil.ru/

Сводки
№: 139 от: 05.10.1941
Издан: Штаб Резервного фронта; генерал-майор Анисов /
Архив: ЦАМО
фонд: 219
опись: 679
ед.хранения: 30
№ записи: 60086733
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60086733&tab=navDetailDocument
л.3

П. 6. 43 армия.
…185 запасной полк 24 армии, оборонявший Спас-Деменск, при атаке его танками противника разбежался по лесу…

Там же другая информация (карты, сводки и пр.) по 24 А, 43 А, 49 А Резервного фронта, в том числе ЖБД РФ за сентябрь, октябрь 1941 г.

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Венера, благодарю вас!

Я прошла по следам 49 армии, теперь начну заново искать по 43 А, и судя по сводке надо идти следом и за 24 А .
Сведения которые я привела о передаче из армии в армию 185 зсп были с Солдат.ру. На сегодняшний день сайт не заработал, хотя многие ждут возможности продолжить поиски родных с его помощью. Я в том числе.
И я первый раз я увидела слова о 185 зсп в оригиналах документов. Танки против пехоты..а по тону документа "разбежался".

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Венера, благодарю вас!

Я прошла по следам 49 армии, теперь начну заново искать по 43 А, и судя по сводке надо идти следом и за 24 А .
Сведения которые я привела о передаче из армии в армию 185 зсп были с Солдат.ру. На сегодняшний день сайт не заработал, хотя многие ждут возможности продолжить поиски родных с его помощью. Я в том числе.
И я первый раз я увидела слова о 185 зсп в оригиналах документов. Танки против пехоты..а по тону документа "разбежался".

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Доброе утро!
Информация противоречивая.

3. 185 запасной стрелковый полк 24 армии 6 октября вел бой на реке Угра в районе Красный Холм и в лесу юго-западнее.

Если имеется ввиду д. Красный Холм южнее Вязьмы, то это не на Угре, река Угра протекает восточнее. Возможно, на Угре была еще одна деревенька с таким названием.
Красный Холм есть еще в Калужской области в районе Барятино. На Угре сев.- вост. Заречье есть с. Красное.
Попробуйте поискать на http://podvignaroda.mil.ru/ донесение Любарского, к сожалению, дата донесения неточная.

Схема http://old.vko.ru/jpg/2006/27/34_66_05.jpg

4. Из отходящих подразделений созданы боевые участки: 1-й – по реке Угра у Знаменка. 2-й – лес ю.-в. Кощеево.

Знаменка по реке Угра из донесения Любарского - это, вероятно, бывшее Знаменское рядом с Заречье.
Вы можете вот здесь скачать карту 1911 г. лист 44. Старые карты хороши тем, что на них нанесены исчезнувшие деревеньки.
http://kartolog.ru/2009/08/specialnaya-karta-evropejskoj-rossii-s-prileg...

И еще. Сохранилось ли последнее письмо или у вас информация по дате утери связи из ОБД?
На http://forum.vgd.ru/110/36001/0.htm?a=stdforum_view&o= по Папешину М.И. интересная информация.

Уважаемые форумчане!
Произошло очень редкое событие. Поиск Михаила Ильича можно считать законченным.
В Ельнинском районе Смоленской области поисковым отрядом г. Ельни перед Рождеством найдены останки военнослужащего РККА с медальоном, согласно которому, останки принадлежат Папешину Михаилу Ильичу. Остальные даные те же, что и в ОБД, только более полные. Останки найдены в полосе отступления отдельных частей 43 Армии Резервного Фронта в ходе развития немецкой наступательной операции "Тайфун".
По всему получается, что служил Михаил Ильич в 43 Армии, в ее рядах и погиб в начале октября 1941 года, при отступлении. Получается, что его часть находилась на самом острие линии прорыва немецких войск, а значит, это 222 сд 43 армии.
Сейчас ведется поиск родных Михаила Ильича в Татарстане. Также ждем, когда с нами выйдет на связь Папешина Ольга.
С уважением, Мария

Обязательно нужно списаться с этим поисковым отрядом! Любопытно, почему 222 сд 43 А? Ведь 222 сд по приказу комфронта в начале октября была передана в 24 А.

Сводки
№: 137 от: 04.10.1941
Издан: Штаб Резервного фронта; генерал-майор Анисов /
Архив: ЦАМО
фонд: 219
опись: 679
ед.хранения: 30
№ записи: 60086717
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60086717&tab=navDetailDocument
л.3

П.6. 43 армия..
...222 сд по приказу комфронта перешла в состав 24 армии. Правая граница 43 А изменена и проходит Снопоть, Гавриловское, Андреевское и Богданово...

Думаю, стоит обратиться в ЦА МО с запросом, необходимо уточнить сведения о принадлежности п/п 152 и сведения по периодам вхождения 185 АЗСП в состав армий Резервного фронта.
http://www.rusarchives.ru/demands/sp/arm.shtml

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Добрый день!
Противоречивая и в части того что "185 зсп 24 А", хотя полевая почта 43 А. На острие удара на Калугу стояла как раз 49 А. Ну а почему донесение от 3 октября говорит о событиях 6-го понять вообще не могу... Может это более поздняя обощенная форма?
О донесениях Любарского.
http://www.ulpravda.ru/paper/article/9922.html
"..День 21 октября можно назвать днем назначений. В связи с оставлением 17 сд рубежа на реке Протва и отступлением от Тарутина, генерал-лейтенант Акимов снял с должностей командира и комиссара этой дивизии, и назначил командиром дивизии начальника оперативного отдела штаба 43-й армии комбрига Любарского, а военкомом – военкома оперативного отдела штаба 43-й армии батальонного комиссара Кудрю. В тот же день Любарский вступил в должность. Эти офицеры ранее входили в опергруппу штаба армии, и обеспечивали взаимодействие войск в боях на Можайской линии обороны.
Вот эти документы (стиль и орфография подлинников):
«Комбригу Любарскому, батальонному комиссару Кудря
Немедленно принять командование 17 С Дивизией.
Полковнику Козлову и бриг. комиссару Яковлеву быть при дивизии, помогать комбригу Любарскому и бат. комиссару Кудря.
21.10.41
Командующий группой Член Военного совета армии
Генерал- лейтенант Акимов бриг. Комиссар Серюков ».

Это говорит о том что надо попытаться отследить и путь 17 СД. А еще существовали сводные полки, сформированные из остатков полков, рассеянных по фронту. Причем один из таких входил в состав 17 стрелковой дивизии под началом Любарского.

И еще вопрос..сколько запасных полков было в 43 армии? В рассказах о Подольских курсантах указан 108 зсп. Могло ли быть их несколько в армии? Если все же один, то те данные что мне передали с Солдат.ру находят косвенное подтверждение о передаче 185 зсп в распоряжение 49 армии. Тогда и бои в Калужской области на Угре точно совпадают с передвижением 49-ой А.

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Вот здесь тоже 24 А:

Сводки
№: 139 от: 05.10.1941
Издан: Штаб Резервного фронта; генерал-майор Анисов /
Архив: ЦАМО
фонд: 219
опись: 679
ед.хранения: 30
№ записи: 60086733
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60086733&tab=navDetailDocument

…185 запасной полк 24 армии, оборонявший Спас-Деменск, при атаке его танками противника разбежался по лесу…

То есть в двух донесениях, второе от нач. штаба фронта Анисова.

Посмотрите там же п. 3 по 49 А.
49 А грузилась в эшелоны, ее 248 сд вела бой за Глушково, а 185 зсп в этот день оборонял Спас-Деменск, согласно сводке.

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Венера, благодарю вас за ссылки, особенно со старыми картами.
Я собираюсь в ЦАМО, предварительно набираю данные, по которым запрашивать дела.
Последняя почта была от деда 21 сентября. Но думаю это не свидетельствует о его гибели в сентябре и даже октябре. В той обстановке (невероятно тяжело читать боевые донесения...а каково было нашим ДЕДАМ..) было не до посылки почты, да и действующая ли она была? Потому и рассматриваю путь до середины марта 1942 года..лишь тогда могла выдаться передышка, да и организацией фронтов занялись вплотную.

А так...запасные полки формировались из пополнения для обучения и подготовки к боевым действиям. И такую боевую единицу противопоставлять танкам? Да еще писать о них "разбежались".

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Нужно учитывать период доставки письма.
Дата 21 сентября указана в письме, на штемпеле?
В ЦА МО предварительно позвоните и запишитесь.
По запасным полкам http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj...
Вот еще по 43 армии.

186-й запасный стрелковый полк. Армейский запасный стрелковый полк 43-й Армии Резервного фронта. 43-я Армия находилась на начало операции «Тайфун» в первой линии обороны Резервного фронта. Занимала рубеж по реке Десна. Части армейского запасного полка находились в районе г.Кирова и тыловой зоне армии. С наступлением немецких войск, части полка приняли непосредственное участие в тяжелых, кровопролитных оборонительных боях вместе со своей армией, где два ее батальона были практически полностью уничтожены. Части третьего батальона полка, совместно с подразделением 30-го запасного полка, были направлены на охрану армейских тылов, передислоцировавшихся в район Козельска, с задачей обороны подступов к городу в срок до вечера 10 октября. До планируемого завершения полной эвакуации всех грузов, вооружения и имущества армии.
Командовал 186-м запасным стрелковым полком, майор Воробьев Федор Григорьевич. (Умер от ран 11.10.1941. Похоронен д.Сосенка Козельского района).

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Да, дату я указала которая стояла на штемпеле.
По донесению Любарского наиболее точно подходит Смоленская область, Угранский район, поселок Знаменка, он действительно стоит на Угре. Тот что вы указали как Знаменское.

Венера, а вам удалось зарегистрироваться на патриотцентр.ру? Мои попытки с двух почт не увенчались успехом, хотя там указано что регистрация происходит в течении суток. Там есть тема про 185 зсп, и мне хотелось списаться с её участниками. Ну вот никак из-за админов, даже обратной связи не предусмотрено для незарегистрированных...

Думаю вы видели еще (не могу сказать счастливый) редкий факт полного установления личности погибшего, поднятого бойца.
"Весной 2009 года в ходе проведения поисковых работ на территории сельского поселения Волченковское, Наро-Фоминского муниципального района Московской области поисковой группой НРОО ВППО «Юго-Запад» были обнаружены останки 2-х красноармейцев, предположительно погибших в октябре 1941 - январе 1942 гг. во время боев на подступах к г. Москве.
У одного из погибших среди личных вещей был обнаружен смертный медальон, после расшифровки было установлено имя владельца. Им оказался житель г. Иваново - Лапин Иван Павлович, 1903 года рождения.
Выписка из Центрального архива министерства обороны:
«Лапин Иван Павлович, 1903 г/р. Место рождения: Ивановская область, Шуйский р-он, дер. Василево. Призывался: Октябрьским РВК, г. Иваново в 1941 г. Последнее место жительства: г. Иваново, ул. Станко, дом 16, кв. 7
Последнее место службы: 152 ППС, 185 ЗСП, 3 бат., 8 рота."

Место жительства Лапина И.П. всего в трех кварталах от дома моего деда, вполне могли быть знакомы...Иваново не такой большой город.

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Сбросьте ссылку по теме 185 зсп, вместе почитаем))).

Сводки
№: 142 от: 06.10.1941
Издан: Штаб Резервного фронта; генерал-майор Анисов /
Архив: ЦАМО
фонд: 219
опись: 679
ед.хранения: 30
№ записи: 60086746
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60086746&tab=navDetailDocument
л.2

П.3. 43 армия..

... днем 6.10. установлено три отряда из состава армии:
отряд №1 в районе Красный Холм, Дашковка, 10 км юго-вост. Вязьма
отряд№2 Греково-Красное, Лосмино
отряд №3 Знаменка, Дрозжино...

...Штаб армии - Красное Лосмино, 12 км юго-вост. Вязьма...

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4265.0 это обсуждение.

http://poisknara.flybb.ru/topic158.html а это про найденного бойца.

Вообще я ошиблась, посмотрела на карте - не так уж близки Волчёнки и Бегичево..хотя если учесть что передвигались по 40-45 км в сутки...

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Венера, вот еще про Любарского и сводный полк 17 сд. http://muzejpamyati.narod.ru/text_a/t_076.htm
"Остатки воинов к 20-21 октября вышли на восточный берег Нары у деревни Бегичево Лопасненского района."
Там же был подняты останки Лапина И.П. (Волченковское, Наро-Фоминского р-на) - однополчанина деда, и в смертном медальоне указано: "185 зсп, 3 батальон, 8 рота".

А вы работали в ЦА МО? Если записаться, то через сколько дней можно приезжать? И надо ли заранее заазывать документы?
Просто у меня со вторым дедом тоже произошла путаница в документах - изменилось звание, место призыва указано по постановке на учет, а не призыва, и те же проблемы с полком. Был 111 сп, после Брянского котла попал на перефрмирование, а после 111 отправлен на Ленинградский фронт, а дед погиб в операции "малый Сатурн" в декабре 42. И опять надо определять в какую часть был направлен вместо 111 сп.

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

В ЦА МО лучше ехать в период, когда поисковики начинают поисковые работы, т.е. весной, летом, осенью. Зимой поисковики работают в архивах.
Обязательно нужно записаться по телефону, не могу точно сказать, думаю, запись ведется за 1-2 недели вперед. Лучше позвоните.
Вот здесь ссылки по работе в ЦА МО: http://www.kremnik.ru/node/422744

Прочитала.

По схеме. На 1.10.1941 г. 49 А располагалась во втором эшелоне сев.-зап. Вязьмы (и в этот период грузилась, 248 сд вела бои за Глушково, Крекшино, Каменец, это северо-восточнее и восточнее Холм-Жирковского). 24 и 43 А - в первом эшелоне и юго-зап. Вязьмы.
Думаю, 185 зсп вошел в состав 49 А позже.

Опять же ... Спас-Деменск.

...Так же из ОБД известно место гибели 2 октября 1941 г. 3-х солдат 185 зсп - Спас-Деминск (предполагаю Спас-Деменск)...

И еще раз ... Спас-Деменск.

Могу лишь сообщить Вам, что 10 сент. 41-го их отправили на линию фронта из Спас-Деменска. (из последнего письма,написанного уже под гул взрывов...." завтра нас перебросят туда, куда требуется....слово "прощай" писать очень не хочется...)

И помните, что в 185-м зсп ваш дед мог быть только некоторое время при ожидании нового назначения на должность.

И вашего деда, скорее всего, из АЗСП могли отправить в другую воинскую часть (сп), на линию фронта.
В сводках 185 азсп отсутствует, и понятно почему.

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Благодарю, вы правы, лучше ехать после майских праздников. А свою вахту памяти спланировать и проехать по местам самостоятельно, может и еще какие сведения удастся получить.
А пока я запросила Нарапоиск и по вашей рекомендации напишу в Ельненский поиск. Ну и места особенно крупные потерь надо посетить непременно.

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Доброго времени суток!

Венера, да...опять Спас-Деменск.
Если же деда перевели из 185 зсп, то вероятности найти куда не прибавилось...мне уже присылали цитату: "документы, приказы и сведения о численном составе с августа по ноябрь отсутствуют".
Искать буду и по 24 А, и по 43 А, и по 49 А, и по 17 СД. На последний особенная надежда, поскольку в 17 СД собирались все рассеянные группы отступающих войск.

А 185 запасный действительно видимо причислен был к "разбежавшимся"...он не один такой, люди ищут полки (тот же 36 зсп), которые с колес отправляли на прикрытие отхода регулярной армии. Получается что новоприбывшими и необученными просто затыкали дыры во фронтах.
И поверьте мне не за деда горько, который мог попасть в списки разбежавшихся, а никак не получается представить человека, который мысля категориями тысяч и десятков тысяч абстрактных "численность рядового состава", отправляет людей еще толком не обученных держать оружие под танки на острие удара... И сообщающих в ставку заведомо ложные донесения, не отражающие всю трагичность положения войск.. А тех кто осмеливался поставить в известность об истинном положени ставят к стенке...
Вот не получается представить что внутри надо иметь...а после войны ходить в героях..
Это я о Буденом, Коневе про которых и Жуков писал что получил от них не фронт, а лишь десятки людей...

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Здравствуйте, Ирина!

Во-первых, вот!

3. 185 запасной стрелковый полк 24 армии 6 октября вел бой на реке Угра в районе Красный Холм и в лесу юго-западнее.

Во-вторых, даже, если и ранее разбежался…. это запасной полк, который представлял собой малообученный контингент.
Да вы и сами знаете... разбегались и другие.
Факт привлечения для обороны Спас-Деменска 185 АЗСП лишний раз подтверждает всю катастрофичность ситуации. Это 1941.

Из донесения Любарского и из оперсводки Анисова:

3. 185 запасной стрелковый полк 24 армии 6 октября вел бой на реке Угра в районе Красный Холм и в лесу юго-западнее.

... днем 6.10. установлено три отряда из состава армии:
отряд №1 в районе Красный Холм, Дашковка, 10 км юго-вост. Вязьма
отряд№2 Греково-Красное, Лосмино
отряд №3 Знаменка, Дрозжино...
...Штаб армии - Красное Лосмино, 12 км юго-вост. Вязьма...

можно предположить, что 185 АЗСП отступал в составе 43 армии.

Вы написали:

"документы, приказы и сведения о численном составе с августа по ноябрь отсутствуют".

Думаю, стоит посмотреть за декабрь 1941 г. и далее.
Удачи!

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Венера, добрый день!
Благодарю, вы правы, круг сузился и отправная точка поиска находится где-то в районе Спас-Деменска и Красного Холма.
Далее буду смотреть по всем армиям, может в донесениях появится упоминание из каких частей формировались армии. Наиболее чётко это указано у Любарского, правда без перечисления - бойцы каких рассеянных подразделений объединены им в 17 СД.

Осталось ещё сомнение...письмо получено 21 сентября (штемпель), а 185 запасный уже две недели находился в местах где было совсем не до писем... Если не сохранилось донесений, то вряд ли в такое время, и в местах ожесточённых боёв, бесперебойно действовала почта. Тогда это ещё одно косвенное свидетельство, что деда направили в часть постоянного прохождения службы, и там у него было время для письма. Наиболее вероятно тогда, что это всё-таки 49 А, она стояла во втором эшелоне обороны под Вязьмой. Потом она действовала практически всё время рядом с 43 А. Надежды, надежды...

И основной вопрос - как долго в то время находилось в запасных войсках пополнение? Не думаю что время исчислялось месяцами. Ну и сколько запасных могло находится в одной армии. Сейчас пытаюсь выяснить это.

С уважением, Ирина.

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Вы написали:

письмо получено 21 сентября (штемпель), а 185 запасный уже две недели находился в местах где было совсем не до писем...

Про 2 недели это из письма вашего деда?
Что в письме? Можно ли из письма понять, где он находится?

Почему вы думаете, что личным составом 185 азсп 24 армии (а на данный момент у нас есть 2 источника, в которых имеется прямое указание на то, что 185 азсп относился к 24 армии) будут пополнять 49 армию, армию второго эшелона, где потери не столь значительны? Почему не 24-ю армию, армию первого эшелона, где ежедневно имеют место потери? Или 43-ю армию (ведь п/п 152)?

Если вы читали оперсводки Резервного фронта за сентябрь, то, вероятно, обратили внимание на фразу: противник активности не проявляет. Например, за 23.09.1941 г. по 24 армии:

Части армии продолжают укреплять свои оборонительные рубежи в противотанковом и противопехотном отношении. Перед фронтом армии противник активных действий не вел. На всем фронте армии редкий пулеметный, артиллерийский и минометный огонь.

То же самое по 43 армии за 23.09. Разумеется, все относительно, и на фронте отдельных дивизий боевые действия велись. Было ли время для написания письма или нет, трудно сказать.

Согласна, 49 армию исключать нельзя, пока вы не найдете документ, в котором будет указано, с какого периода 185 азсп вошел в ее состав.
В ЦА МО с этого и начните, определите периоды вхождения 185 зсп в армии РФ.

По запасным частям. Думаю, армии в основном имели по 1 зсп.
22 А имела 2 зсп. Запасные части были и в составе фронтов.
Вот отсюда:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj...
Вот Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск, думаю, вы к нему уже обращались:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=137

33. Срок обучения в тыловых запасных частях устанавливается: в приемнике-распределителе до 15 дней, в строевых подразделениях до 1,5-2 месяцев и в учебных подразделениях 3 месяца, срок обучения минометчиков и артиллеристов мелкокалиберной артиллерии увеличивается в строевых подразделениях до 3 месяцев и в учебных подразделениях до 4 месяцев.
34. Армейские запасные стрелковые полки укомплектовываются контингентами, обученными в тыловых запасных частях всех родов оружия по специальностям, имеющимся в стрелковых дивизиях и корпусах.
36. Укомплектование стрелковых корпусов и дивизий производится из армейских запасных стрелковых полков по распоряжению штаба армии или штаба корпуса (если полки подчинены командирам корпусов).

Если в тыловых запасных стрелковых частях срок обучения – 1.5 – 2 месяца. В армейских, думаю, еще меньше, до 1 месяца, если не две недели.
Хотя... трудно сказать, если прислали необученных, вчерашних призывников... то не больше, чем в тыловых запасных частях.

И еще информация к размышлению. 186 азсп 43 А имел п/п 152.

Номер записи 57012466
Фамилия Епифанов
Имя Василий
Отчество Максимович
Дата рождения __.__.1916
Дата и место призыва 18.08.1941 Шарангский РВК, Кировская обл., Шарангский р-н
Последнее место службы п/п 152 186 АЗСП
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 162
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57012466

Номер записи 57012584
Фамилия Косолапов
Имя Сергей
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1911
Дата и место призыва 19.08.1941 Шарангский РВК, Кировская обл., Шарангский р-н
Последнее место службы п/п 152 186 АЗСП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 162
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57012584

Номер записи 57013071
Фамилия Рекутин
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1907
Дата и место призыва 19.08.1941 Шарангский РВК, Кировская обл., Шарангский р-н
Последнее место службы п/п 152 186 АЗСП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 162
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57013071

Номер записи 77822709
Фамилия Воробьев
Имя Федор
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1895
Место рождения Тульская обл., Плавский р-н, с. Синяево
Последнее место службы 186 ЗСП 43 Арм.
Воинское звание майор
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 11.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
Номер дела источника информации 14
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77822709

Номер записи 3252031
Фамилия Иванов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Смоленская обл., Сычевский р-н, дер. Пузино
Дата и место призыва неизвестный РВК, Кировогардская обл., Украинская ССР, Кировоградская обл.
Последнее место службы Западный фронт 186 ЗСП 43 Арм.
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 96
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3252031

А вот информация из ОБД по 185 зсп 24 армии.
Обратите внимание на дату выбытия.

80149372
Информация из картотеки
Фамилия Мельников
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Московская обл., Дмитровский р-н
Последнее место службы 24 Арм. 185 ЗСП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в окружение (освобожден)
Дата выбытия 03.10.1941
Название источника информации РГВА
Номер ящика 89
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80149372

Номер записи 5025447
Фамилия Корнев
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва __.__.1940
Последнее место службы 24 Арм. 185 ЗСП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 481
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5025447

79113438
Информация из картотеки
Фамилия Георгиевский
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Тульская обл., Куркинский р-н, п. Птань
Дата и место призыва 05.07.1941
Последнее место службы 24 Арм. 185 АЗСП 6 див. 2 полк
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 11.10.1941
Название источника информации РГВА
Номер ящика 70
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79113438

Номер записи 3271858
Фамилия Петкевич
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1895
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., г. Орша, Мошковская, 19
Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Последнее место службы Западный фронт 185 АЗСП 24 Арм.
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 105
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3271858

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Венера, добрый день!
Благодарю, для меня неожиданность что у 186 зсп такая же пп 152 как была и у 185 зсп. Буду искать и запрашивать и в этом направлении.
Про 2 недели это мои соображения, попытки представить и осмыслить временные расстояния.. Жаль что ничего не сохранилось (переезды, переезды), только то что осталось в памяти моей и родителей. Теперь хоть архивы доступны.
Мои соображения насчет 24 А. Последнее донесение командарма-24 генерал-майора К.И. Ракутина командующему Резервного фронта (1-го формирования) датировано 7 октября 1941 года: «Части 24-й армии, ведя ожесточённые бои в полосе обороны, окружены, атакованы с фронта и флангов». Уже 10 октября 24 А была расформирована и далее идёт речь о 24 А второго формирования.
185 же зсп в это время был по донесениям Любарского - "185 запасной стрелковый полк 24 армии 6 октября вел бой на реке Угра в районе Красный Холм и в лесу юго-западнее." Т.е. 185 запасный не был в месте окружения с 24 А.
О 43 А. Сомнения основываются и на том что у 43 А был свой запасный полк. Правда вы указали что у 22 А было всё же два запасных полка...
Далее и 43 А и 49 сражались рядом..сведения есть и о боях на стыке фронтов этих армий.
Словом остаётся надеяться что всё станет понятнее после посещения ЦА МО.

С уважением.

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Доброе утро, Ирина!
По 24 А. Вы написали:

Т.е. 185 запасный не был в месте окружения с 24 А.

185 зсп в том составе, в котором его привлекли для обороны Спас-Деменска, вероятно, в котел не попал. Т. е. если ваш дед находился в Спас-Деменске, в учебном полку на момент, когда линия фронта подкатилась к Спас-Деменску и 185 зсп получил приказ оборонять город, то ваш дед, вероятно, если не погиб в ходе отступления, отступал с частями 43 армии.
Оперативная сводка №139, в которой речь идет о том, что 185 разбежался, дана по состоянию на 6.00 5.10.1941 г. Возможно, 185 разбежался 4.10.1941 г. Вопрос от кого (от Ракутина?) 185 получил приказ на оборону, связь с Ракутиным еще должна была быть.

Однако, если вашего деда пополнением из 185 зсп отправили в 24 А до момента поступления приказа об обороне Спас-Деменска, получается в окружение попасть мог. В этом случае искать следует, в том числе и среди плененных, запрашивая архивы и международные службы поиска. Все зависит от того, какая информация есть в ЦА МО, что вы сможете найти.

Вам необходимо выяснить, когда и какие подразделения 185 зсп отправляли в качестве пополнения в 24 армию.
Вот отсюда (Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск):

36. Укомплектование стрелковых корпусов и дивизий производится из армейских запасных стрелковых полков по распоряжению штаба армии или штаба корпуса (если полки подчинены командирам корпусов).

следует, что вам необходимо смотреть в ЦА МО документы штаба 24 армии. А штаб армии попал в котел, последнее донесение Ракутина от 7 октября.
Возможно, стоит посмотреть документы штаба фронта, штаба 43 А.
Работы в ЦА МО будет очень много.
В любом случае вам необходимо вплотную работать с поисковыми отрядами и в районе ведения боевых действий 24 А, и в районе отступления 43 А, а позже и в районе боевых действий 49А. Будем надеяться, что вам удастся найти информацию в архиве и область поиска сузится.
Может, на форуме еще какие-то варианты предложат, а пока вот так.
С уважением, Венера.

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Венера, благодарю!
С вашей помощью обозначился объём и круг необходимых для запроса документов. В начале мая запишусь в ЦА МО, а заодно и попробую проехать по местам. Как только появятся новые данные - сразу напишу, может это окажется полезным для тех кто ищет...
С уважением Ирина.

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Доброго дня!
Сегодня листала ЖБД Западного фронта за октябрь на http://podvignaroda.mil.ru/.
Вот что попалось по 185 зсп.

Журнал боевых действий
от: __.10.1941
Издан: Оперативное управление штаба Западного фронта /
Архив: ЦАМО
фонд: 208
опись: 2511
ед.хранения: 215
№ записи: 60326287
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60326287&tab=navDetailDocument
л. 74

... 5 армия.
185 зсп, вышедший из окружения в количестве 985 человек, сосредоточился в районе Шустиково и лес восточнее в резерве командарма...

mari-ana
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Здравствуйте! Я занимаюсь поисками места захоронения моего деда и изучаю боевой путь 186 ЗСП. Призван он был - 21.08.4.1, Отправка к месту службы - 01.09.41., первое и последнее письмо, в котором говорилось, что проезжают Смоленскую область - 14.09.41(письмо не сохранилось, так что не ясно - получено письмо этим числом или отравлено). На данный момент я располагаю сведениями, что дед вероятнее погиб в 20 км восточнее г.Кирова(Калужской) на рубеже обороны Марковка-Фоминичи-Разъезд цех-Новоселки 5-6 октября 1941 года.

Невзоров
Имя
Петр
Отчество
Васильевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1908
Место рождения
Кировская обл., Поломский р-н, Сосновский с/с, д. Невзоровцы
Дата и место призыва
21.08.1941 Поломский РВК, Кировская обл., Поломский р-н
Последнее место службы
186 ЗСП
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.10.1941
Название источника информации
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
18004
Номер дела источника информации
18

АКапранов
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Так же здесь на сайте есть карточка на Евсеева Илью Федоровича:
ЕВСЕЕВ ИЛЬЯ ФЕДОРОВИЧ
8 Июнь, 2009 - 11:50 — Michail-Tcherepanov
Используемые сокращения:
0 - сведения районных военкоматов, 1 - Центральных архивов МО РФ, 2 - с места гибели и от поисковых отрядов,. 3, 5 - от родственников и из других источников, К - из книг Памяти других регионов, И - из интернета, П в прим.- плен,. Г - карточка немецкого архива о пребывании в плену, Ж - вернулся из плена или с фронта живым,. Ф - из Книги Памяти Финской войны, п- погиб, б - без вести.
________________________________________
прим.: 1
г.р.: 1901
место рождения: с.Ст.Рус.Маматкозино
РВК: Верхне-Услонским РВК
звание: кр-ц
место службы: 185 зсп,ППС 152
причина выбытия: б
день выбытия: 0
месяц выбытия: 9
год выбытия: 1941
место выбытия: Спас-Деменск;6.10.41(Шталаг 3 А)
госпиталь: КГБ 6189
опись: 18004
дело: 1882
лист: 34
Спрашивал Михаила Черепанова, что обозначает "госпиталь КГБ 6189", он ответил, что это номер справки из КГБ, записали в строку госпиталь, так как не было другой соответствующей графы.

С уважением
Александр Капранов

АннаКель
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Заев Михаил 1908 г.р. Уроженец кировской области,яранского района,деревня Рыжаково.Призван на фронт 16.08.41 Яранским РВК,Кировская область Яранский район.Последнее место службы 186 ЗАП.Звание красноармеец.Пропал безвести в брянских лесах(так рассказывала прабабушка) в декабре 41г!До того,как прадед пропал безвести было от него несколько писем,в которых он описывал жизнь на фронте,спрашивал о новостяж жизни его жены (Моей прабабушки) Заевой Надежды ,проживавшей так же в деревне Рыжаково. Последнее письмо от прадеда пришло из ппс 152,186 запасной артиллерийский фронт. Пропал прадед примерно через полгода службы и с тех пор о нем не было никаких вестей,во все архивах,книгах памяти и так далее нет никакой информации о том умер ли он,попал ли в плен и тд. И если умер,то где же можно почтить память прадеда,в какой братской могиле похоронен он. Бабушка давно ищет папу,которого не видела с детства,но,к сожалению ,безрезультатно.
Активно занявшись поисками родственника,я узнала,что воевал он так и в районе Подольска с 43А,в которюю и входил 186ЗАП. Но стало непонятно откуда взялась информация о том,что перед тем как пропасть безвести прадед был около Брянска...а прабабушка утверждает ,что в письмах он писал именно это. Как такое возможно не понятно.
Так же,как получается,дед пережил октябрьский "Тайфун",и пропал в декабре 41-ого.Однако ничего о действиях 186ЗАП в декабре 41-ого я не нашла ,получается не понятно где бойцы находились в это время.Так же выяснила фамилию начальника штаба 186ЗАП - майор Кучмин - но,к сожалению,в поисках это никак не помогло . На ОБД о деде нет особо никакой информации,кроме одного документа
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=57108701&id1=537c1834f50f9c...

И еще один момент,похоронки на него не приходило,на запрос прабабушки ей лишь в мае 42 года прислали бумагу,где говорилось,что сведений о местоположении Заева Михаила Семеновича на настоящее время не имеется,в списках убитых,умерших от ран и пропавших безвести он не значится.

На этом я попала в тупик,если вдруг у кого имеется какая-либо полездная информация,сообщите! Заранее огромное спасибо!

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Доброго дня!

Ввиду печальных событий долго не могла писать и продолжать поиски.
Но вот что сразу нашла - еще один пункт боевого пути 185 зсп.

Учетная карточка № _____ Родственники не найдены Фамилия – УСИЩЕВ Призван - Октябрьский РВК, г. Иваново Имя – Иван (Ион) Отчество - Иванович Год рождения - 1902 Воинское звание - рядовой Год призыва – 21.08.1941 г. Должность - стрелок № страницы в ОБД - 8430813 В/Ч – 9 рота, 3 бат, 185 зсп, 206 сд Уроженец: Адрес семьи: Республика - Республика - Край - Край - Область - Ивановская Область - Ивановская Город - Юрьевец Город - Иваново Район - Район - Деревня - Деревня – ул. Негорелая д.57/7 ФИО – Усищева Раиса Ивановна – жена. Исходные данные: Усищев Иван Иванович Родился: 1902 г., Ивановская обл., г. Иваново. Данные ЦАМО: № фонда 58, № описи 18004, № дела 1103. Усищев Ион Иванович Дата рождения: 1902 г. Место рождения: Ивановская обл., г. Юрьевец. Дата и место призыва: 21.08.1941 Октябрьский РВК, г. Иваново, рядовой, 9 рота, 3 бат, 185 зсп, 206 сд. Адрес семьи: Ивановская обл., г. Иваново, ул. Негорелая д.57/7, Усищева Раиса Ивановна – жена. По данным ЦАМО: пропал без вести 10. 1941 г. Вид захоронения - Кол-во захоронения – Источник - медальон – стандартный бланк Найден – 05.2003 г., Калужская обл., Юхновский р-н, д. Желябово. Захоронен – 22.06. 2003 г., Калужская обл, Юхновский р-н, «Поле Памяти», воинское захоронение. Поисковый отряд – КГПОО « Поисковый отряд им. А.Н. Краснова» Калужская обл., г. Кондрово Источники информации: 1. Отчет Скобликова А.Н. руководителя КГПОО « Поисковый отряд им. А.Н. Краснова» 2. Отчет Анучина Г.Ю. руководителя п.о. «Безымянный» 3. ОБД «Мемориал» Книги Памяти: Ивановская обл. том 1, стр. 713: Усищев Иван Иванович, 1902 г. Юрьевец. Призван в 1941. Рядовой, стрелок 206 сд. Пропал без вести в декабре 1944. Калужская обл. т. 15, стр. 404: Усищев Иван Иванович (1902 – 1942), кр-ц, стрелок, 206 сд, род: Ивановская обл., г. Юрьевец, погиб: Юхновский р-н. ОБД «Мемориал»: Номер записи 8430813 Фамилия Усищев Имя Ион Отчество Иванович Дата рождения __.__.1902 Место рождения Ивановская обл., г. Юрьевец Дата и место призыва 21.08.1941 Октябрьский РВК, г. Иваново Последнее место службы 185 ЗСП Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1103

http://iv66-poisk.ucoz.ru/index/ishhem_rodstvenikov/0-5

и тут уже упоминается 206 сд.
Возможно при выходе из окружения полк примкнул к 206 сд.
206 сд 1-го формирования существовала до 27 декабря 1941 года, но поскольку вынесла из окружения и командира и знамя, то продолжила боевой путь в таком же названии.
подчинение:
на 01.09.1941 г. - ЮЗФ - 37 А
на 01.10.1941 г. - ?
на 01.11.1941 г. - ?
на 01.12.1941 г. - ?

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Да!

вот пример того что к 206 сд примыкали выходившие из окружения..правда уже позже...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018001-157...

к сожалению никак не получается у меня выйти на сам документ, а не на его изображение, может рядом лежит то что нужно нам? документы от _10.1941 206 сд?

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Здравствуйте , Ирина!

Вы писали:

Возможно при выходе из окружения полк примкнул к 206 сд.

206 сд 1 формирования почти полностью погибла или попала в плен в сентябре 1941.
К тому же ЮЗФ...

12 числа дивизия продолжила наступление и к 14 августа вышли к хутору Чабаны, где была остановлена. Занимала тут оборону до середины сентября, когда подвижные соединения 1-й и 2-й танковых групп противника соединились в районе Лохвицы, завершив окружение значительной части войск ЮЗФ. Из 206 сд вырваться из котла удалось лишь небольшой группе бойцов во главе с командиром дивизии С. Горшковым.

В декабре 1941 года дивизия была расформирована как погибшая.

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Венера, добрый вечер!

В некоторых смертных медальонах было такое подчинение - "185 зп 206 сд"
сама 206 сд прекратила свое существование по разным сведениям то ли 17 ноября, то ли 27 декабря. И уже 1 января 1942 числится на переформировании в ЮжУралОкруге. Вновь появляется уже 01 февраля 1942 в подчинении 50 А.

Но тут я тоже полистала ЖБД и на 67 странице в боевом донесении 5 Армии упоминается 185запасный стрелковый полк, занимающий оборону у Вышгорода. Стр.2.

Забыла уточнить - донесение от 17 октября 1941. Страницы хранения - 991 и 992 (рукописный и печатный тексты).

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Боевое донесение
№: 1 от: 17.10.1941
Издан: Штаб 5 Армии /
Архив: ЦАМО
фонд: 208
опись: 2511
ед.хранения: 38
№ записи: 60184851
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60184851&tab=navDetailDocument
п.2 в)

... 185 зсп ... к исходу дня занимали рубеж Ефимово, выс. 209.6, Пафнутовка, Вышгород, Коровино...

То же самое:

Боевое донесение
№: 1 от: 17.10.1941
Издан: Штаб 5 Армии /
Архив: ЦАМО
фонд: 208
опись: 2511
ед.хранения: 38
№ записи: 60184846
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60184846&tab=navDetailDocument

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Да-да!

я пока плохо ориетируюсь в том что надо указать...

русь
ищю информацию про прадеда

здравствуйте , нужна помощь . ищю всю информация про своего прадеда ТИМАЕВА ДМИТРИЯ ВАСИЛЬЕВИЧА . нашёл информацию на ОБД МЕМОРИАЛ. нужна ещё помощь, что значит "оследнее место службы "ППС 16585"?подскажите пожайлуста

STRELOK59
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

По просьбе знакомых занимался поиском Жушева Александра Тихоновича.Пропал без вести 08.41. 185 СП, ( 185 АЗСП), 3-й стрелковый батальон, 9 рота,ППС 576 тоже самое что и у Усищева Ивана Ивановича. Только он призывался из Московской области. Из письма, доподлино известно, что они находились в учебном полку в Спаск Деменске и строили оборонительные укрепления. Это полк переименован из Дороховского запасного полка 29.08.41. Путаница в Армиях и тд, заключается в том, что на этот момент была паника, которая фактически разрушила управляемость фронтами, армиями и тд. Посмотрите наши старые фильмы Освобождение. Фрагмент, где Жуков обещает взять Смоленск занятый немцами. О каком освобождение могла идти речь, если целая армия на этом направление была окружена. Тоже самое Вязьма,тоже самое Спаск Деменск. Я общался с поисковиками из Спаск Деменска, и они подтвердили, что этот полк участвовал в обороне города, а не разбежался, как указано в донесениях. Не ислючаю, что единицы пытались выйти из окружения. Тем более верить донесениям того времени - очень самнительно. Если даже карты не соответствуют оперативной обстановке или событиям.
Найти следы этого полка практически не возможно. Надо принять как должное, как память, подвиг полка при обороне Спаск Деменска.
И повезёт тем кто конкретно будет знать где отдал жизнь их брат отец дед и сын. И не надо осуждать за человеческие слабости, хватит.
Хотел бы посмотреть на тех кто осуждает бегство. Когда у тебя нет ни патронов ни гранат а тебя расстреливают из автоматов в упор и давят танками.

Елена Ю.
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Вот судьба одного из воинов 185 зсп.

Миловидов Виктор Викторович
14.04.1897 г.р., д.Шижегда Ивановской обл. Призван 22.08.1941. Ст.лейтенант, командир роты 185 зсп, 24 А Умер в плену 19.01.1942 в лагере 321, нп, Ербке.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404081334

Пропал без вести в октябре 1941 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74652610

Информация о военнопленном:
Фамилия Миловидов
Имя Виктор
Отчество Викторович
Дата рождения/Возраст 14.04.1897
Место рождения Ивановская обл., г. Иваново
Лагерный номер 16532
Дата пленения 04.11.1941
Место пленения Шараповка
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 32 стр.
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078917&page=1

Место и дата пленения ошибочны: согласно карточке военнопленного Миловидов В.В. 20.10.1941 был доставлен в лагерь Oerbke (нижняя перевернутая дата на первом листе карточки) и 21,25,29 октября ему были сделаны прививки от оспы и тифа. Т.е. ст.лейтенант Миловидов попал в плен в октябре 1941 г.при неизвестных обстоятельствах.

Возможно ошибочно указано и последнее место службы. Мог ли он из 185 зсп попасть в 32 стр?...

Вполне вероятно, что аналогично могла сложиться судьба многих без вести пропавших 185 зсп. Миловидов В.В. тоже считался пропавшим без вести до открытия архивных данных о военнопленных.

Mac10
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Хотелось бы найти следы прадеда. Есть только такая информация:
Фамилия Алленов
Имя Павел
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Тульская обл., Алексинский р-н, Павловский с/с, ст. Поселок
Дата и место призыва __.03.1942 Алексинский РВК, Тульская обл.
Последнее место службы 185 ЗСП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1809
Заранее спасибо.

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Доброго дня!

Для ИринаВС.

СТРОКИН ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, 1901 г., мобилизован 22.08.1941 Фрунзенский РВК г.Иваново.

Результаты поиска в ОБД номеров в/ч по дате призыва.

п/п 152 185 зсп, отд. пульрота:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66260380
п/п 152 185 зсп:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57050953
п/п 152 185 зсп, упр-е арт.див-на:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58425843
п/п 152:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57202838
п/п 152:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64754919
185 зсп артиллерия, попал в плен под Юхновым 09.10.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85501546

п/п 422 (24 А) 185 зсп на 30.09.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57719641
п/п 422 (24 А) 185 зсп арт. полк на 20.09.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64557306

ппс 196 103 сд 688 сп (24 А) на октябрь 1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7123470
п/п 196 688 сп (103 сд 24 А) на 25.09.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7348654

п/п 116 32 СП (19 сд 24 А) на 02.10.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58425969
п/п 116 32 СП (19 сд 24 А) на 09.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57719611
п/п 116 32 СП (19 сд 24 А) на 04.10.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69270867
п/п 116 ВДС (19 сд 24 А) на октябрь 1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58584234
п/п 116 282 СП (19 сд 24 А) на 16.09.1941:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62082439

Боевой состав Советской Армии на 1 октября 1941 г.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19411001.html

Информация о прибывшем пополнении в 24 А РФ.

Сводки
№: 78 от: 04.09.1941
Издан: Опергруппа штаба Резервного фронта; полковник Боголюбов /
Архив: ЦАМО
фонд: 219
опись: 679
ед.хранения: 30
№ записи: 60086474
http://www.podvignaroda.ru/?#id=60086474&tab=navDetailDocument

24 Армия.
....
В части армии прибыло 8 эшелонов пополнения...

Сводки
№: 112 от: 21.09.1941
Издан: Штаб Резервного фронта; генерал-майор Анисов /
Архив: ЦАМО
фонд: 219
опись: 679
ед.хранения: 30
№ записи: 60086581
http://www.podvignaroda.ru/?#id=60086581&tab=navDetailDocument
л. 2

...
24 армия:

В части и соединения армии поступило пополнение:
103 сд - 756 чел. и на подходе 250 чел.;
19 сд - 2024 чел.;
309 сд - 1782 чел.;
303 сд - 762 чел. и на подходе 762 чел.;
106 сд - 508 чел. и на подходе 762 чел.;
кроме того, прибыло 416 чел. спецроты...

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Venera, огромная вам благодарность!

Добавились еще точки на карте событий 185 зсп сентября-декабря 1941 года в преддверии Праздника 70-летия Победы.
Наиболее близок моему деду первый из вашего списка - КУЗЯШИН ДМИТРИЙ ТЕРЕНТЬЕВИЧ. Он как и мой дед СТРОКИН ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ из пулеметной роты 185 зсп, только из отдельной, в то время как мой дед был в 3-ей пульроте 3-его батальона, как указано в анкете на ОБД Мемориал.
К сожалению никаких зацепок именно по деду больше я так и не нашла.
Полученная бабушкой записка (кроме письма от 21 сентября 1941 года),могла бы быть хоть какой-то зацепкой, но папа не помнит КОГДА бабушка ее получила. А от этого зависит насколько можно было бы сузить поиск, где и когда упоминались бойцы 185зсп.

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Ирина, здравствуйте!

Если дата в самом письме не указана, скорее всего, оно было написано ранее 21.09.1941.
Можно предположить, что вашего деда в качестве пополнения все-таки отправили на передовую.
В сводках от 21.09.1941 содержится информация о прибывшем пополнении в в/ч 24 А, возможно, в том числе и из 185 азсп. По крайней мере, рассматривайте 19 сд и 303 сд, как возможные направления поиска.

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Venera, я тоже уверена что дед на передовой был с начала сентября - не позже.
Возраст, и то что он был пулеметчик, прошедший гражданскую (т.е. опыт военный был) - все указывает на то, что его в первую очередь должны были отправить на передовую.
Ну и записка, полученная бабушкой тоже подтверждает это.
Сейчас пытаюсь что-нибудь узнать о госпиталях, куда отправляли с тяжелыми ранениями, потому что в записке говорилось что "везут на ампутацию".
Но как вы сами можете понять в октябре (ноябре?) 41 при таких тяжелых боях и потерях..к тому же куда (и откуда) деда увезли не известно.

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

У меня появилось чье-то сообщение пока я писала, но сейчас пропало..
Как его можно найти?

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Если личное сообщение - то в левом верхнем углу откройте "Для вас поступило новое сообщение".

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Спасибо!
Поначалу не заметила :)

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Venera, а вы не знаете насколько строгая отчетность была по оружию даже в 41г.?
Автоматы были редкостью, а уж пулеметы..
Можно рассчитывать на то, что за пулемет дед расписывался и отчитывался? Особенно когда 185 АЗСП отдельными ручейками соединялся с другими подразделениями, вливался в армии? Или пулеметы не указывались отдельно, а лишь в сумме?
Подобная мысль появилась после того, как моя приятельница проследила путь деда по его машине (был шофером). Пока ее не разбили.

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

учет материальной части велся... насколько, видимо, было возможно в тот период, вот, например:

http://www.podvignaroda.ru/?#id=60123074&tab=navDetailDocument

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Спасибо, но по ссылке лишь общая численность.Я надеялась что была более строгая отчетность.
Хотя трудно себе представить в то время.
Это была лишь очень слабое предположение.

venera i
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Нужно еще там же как следует порыть...

с другой стороны, армия погибла в вяземском котле, скорее всего, документы были уничтожены...
возможно ли вообще что-то найти...

STRELOK59
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Вношу новые данные по поводу путаницы 185 Армейского Запасного Стрелкового Полка, Полевая Почтовая Станция 576, 49-я Армия. С 185 Запасным Стрелковым Полком, Полевая Почтовая Станция 152, 43-я Армия. 185 АЗСП- Оборона Спас Деменска. 185 ЗСП - Ельнинская операция. Период практически один и тот же - сентябрь 1941 года. В записях ОБД Мемориала одна и та же ошибка, пишут везде 185 ЗСП. Надо смотреть по номеру Полевых Почтовых Станций в донесениях. Всем удачи и Поздравления с наступающей знаменательной датой.

STRELOK59
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Дополнение. С августа 1941 года 185 АЗСП , находился на постоянном месте дислокации в г. Спас Деменск , на строительстве оборонительного рубежа , который по планам ставки должен быть построен ещё в 1939 году, участвовал в обороне города, В конце сентября попал в окружение, при обороне города, по сведениям архива, списков численности полка нет. Боевых донесений нет. У меня только подтверждение от Поисковиков и письмо Жушева А.Т.

ИринаВС
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Огромная вам благодарность за разъяснения. Очень мало случается возможностей хоть чуть разобраться в той путанице, что творилась на фронте в 1941 году.

Василий 64
Re: 185 зсп...Пропавшие без вести

Добрый день, Ирина
Я понимаю, что обсуждение было давно... Но может быть Вам поможет следующая информация: согласно оперсводкам 151 мотострелковой бригады (151 МСБр) от октября 1941 им были приданы 1083 СП и 185 запасной полк (одна из ссылок на документ-источник https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451536815&backurl=division%5...). На тот момент 151 МСБр оборонялась немного восточнее г. Вереи.

Василий

 

 


Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова.
Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.196 сек