Вкладные книжки

Доброго времени суток!

Помогите пож-ста разобраться с парой вопросов:

1) как (где) узнать, была ли у моего прадеда вкладная книжка (прадед пропал без вести)?

2) как (где) узнать место службы прадеда?

заранее благодарен за помощь!

Вначале придется полностью разобраться с местом службы Вашего родственника. Затем долго и нудно доказывать через суды, что он погиб, а не живет где нибудь в Америке. Вот один из примеров - http://www.kremnik.ru/node/424645 . Вот еще образец: http://www.kremnik.ru/node/424236

да, я понял.

теперь, чтобы узнать место службы прадеда, мне необходимо обратиться в РВК или написать письмо в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО)?

Ответ придется ждать года два.И не обязательно положительный.Нужно ехать в ЦАМО и там работать.

Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.
НЕ надо мстить - Мудрее будьте. Зачем вам горе от ума?!

Здравствуйте Динар !

Скажите...а фамилия, имя,отчество и год рождения ,место призыва...и всё остальное...???????????????????

Или трудно...на минуту перестать думать о халявных деньгах...и хотя бы сделать вид...что Вам действительно интересно...как... где...и главное ЗА ЧТО...погиб Ваш прадед !!!???
Пишите данные...постараемся узнать..где что и как ....

Здравствуйте Евгений !

1.

Скажите...а фамилия, имя,отчество и год рождения ,место призыва...и всё остальное...???????????????????

я хорошо знаком с историей моей семьи и историями жизни моих родственников;
в данном случае я знаю: фамилию, имя, отчество, год рождения, место призыва...и все остальное... о моем прадеде.

а то, что я не знаю, я спросил на данном форуме - по вашему я спросил что-то не к месту????

2.

Или трудно...на минуту перестать думать о халявных деньгах...

"Халявных деньгах"????????????? ЧИТАЙТЕ ПО ГУБАМ, МОЙ ПРАДЕД - У-М-Е-Р!!! - КАКАЯ ТУТ МОЖЕТ БЫТЬ ХАЛЯВА??????????????
вы вообще в своем уме?????????????

для меня и моей семьи любые деньги не заменят - прадеда!!! - это к сведению!

моя семья НИЧЕГО не получила после смерти моего прадеда, и что плохого в том, что появилась возможность хоть что-то получить????????????????

по вашему я нарушаю закон или какие-либо нравственные нормы, стараясь получить то, что положено нашей семье ПО ЗАКОНУ?????

в любом случае – любые полученные или неполученные материальные блага не заменят сыну-отца, внуку-деда, правнуку-прадеда и т.д.!

3.

и хотя бы сделать вид...что Вам действительно интересно...как... где...и главное ЗА ЧТО...погиб Ваш прадед !!!???

"хотя бы сделать вид..." - сделать вид перед кем???? вами???

по-моему, "вид" делаете здесь только вы, думая, что прочитав несколько сообщений, уже решили, что знаете человека: все его мотивы, цели и характер!!!!

а не слишком ли это лицемерно???? или для вас это норма - делать выводы о человеке, даже не будучи с ним знакомым и даже не общаясь с ним???

или вы тут кого-то хотели поразить своим "умом"????

чтож пока поразили лишь отсутствием его как такового!!! и это факт, хотя, наверное, он не так очевиден для вас, что лишь подтверждает сказанное выше!!!

"что Вам действительно интересно..." - откуда вам вообще знать действительно это интересно мне или нет?????

"ЗА ЧТО...погиб Ваш прадед" - вообще-то знаю ЗА ЧТО, но теперь узнал, что еще и за то, чтобы некоторые люди утверждали, что его зарплата в годы войны - считается "халявными деньгами"!!!

Я понял вашу точку зрения - Вы утверждаете, что моральная сторона вопроса (т.е. знание фамилии, имени, отчества и года рождения, места призыва...и всего остального...) ВАЖНЕЕ материальной стороны!!!

Пораскинув немного мозгами (если конечно же они есть), можно придти к выводу, что одно другому не мешает, т.е. узнав всю информацию о моем прадеде (моральная сторона) - моя семья может получить (если есть) зарплату моего прадеда (материальная сторона) - разве не логично???? по-моему ЭЛЕМЕНТАРНО!!!

А УСТРАИВАТЬ ДИСПУТЫ НА ТЕМУ, ЧТО ВАЖНЕЕ МОРАЛЬНАЯ ИЛИ МАТЕРИАЛЬНАЯ СТОРОНА ВОПРОСА Я НЕ СОБИРАЮСЬ.
ТЕМ БОЛЕЕ ВЫШЕ Я УЖЕ ОБЪЯСНИЛ (имеющий хоть немного здравого смысла человек - поймет меня), ЧТО ЭТИ СТОРОНЫ НЕ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ, А ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИЕ!

я задал конкретные вопросы, и надеюсь получить на них - конкретные ответы, а устраивать диспуты я не собираюсь.
если вам интересны диспуты, наставления, нравоучения, то, пожалуйста, обращайтесь к тем людям, которым это тоже интересно.
МЕНЯ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!

Можете помочь - БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ВАМ ЗА ЭТО СПАСИБО, не можете - ЗНАЧИТ НЕ МОЖЕТЕ!

С уважением-Динар

Здравствуйте !!!
Ну что сказать...впечатляет !!!
Очень рад...что что ошибся на Ваш счёт !!!

Прочтите Ваше первое сообщение...и Вы поймёте...
Так и писать следовало...судьба родственника известна....и т.д.
Удачи !!!

Доброго времени суток!

Динар, позвольте и мне сказать несколько слов.

Евгений прав. Действительно шквал звонков в музей ВОВ,в редакцию Книги Памяти РТ ,рекордное число посещений данного форума,после выступления Черепанова М.В. по местному телевидению, дает право подумать обо всем,что пишет Евгений.

Не обижайтесь.

Война коснулась каждого из нас,наших родных.
И каждый вправе заявлять как Вы,может быть.

Но хотелось бы ,чтобы интерес к истории своей семьи,к памяти о родных,не вернувшихся с ВОВ был искренним,а не возрастал после указов о выделении квартир или сообщениях о других возможных льготах. А зачасту так и происходит.
Если Вы заметили,то я стараюсь в большей степени работать по базам военнопленных.Раньше по каждому бойцу старалась найти родных и сообщить.Но таких стало так много и просто ни физически,ни материально(по каждому конкретному человеку приходится делать по 15-20 звонков порой,пока выйдешь на родных).
И так бывает обидно,когда люди, услышав мое сообщение, в первую очередь спрашивают,а что они за это получат.
Важна не память,не то,что наконец вернулся из небытия,а что это им принесет.
И на этом наше общение заканчивается,когда слышат,что ПАМЯТЬ.

Я очень надеюсь,что Вы меня правильно поняли.

Друзья (я имею право Вас так называть?), давайте все свои претензии отписывать в личку.

Впредь,очень прошу Вас воздерживаться от резких выпадов друг к другу.

С уважением,Хатира Мансуровна.

Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.
НЕ надо мстить - Мудрее будьте. Зачем вам горе от ума?!

Можно вставлю и свой нос в ваш разговор. :)
Только что закончил прием посетителей, желающих узнать место гибели и службы своих родных. Такого наплыва действительно не было никогда. Более того, мне постоянно и наверху, и в нашем поисковом объединении Отечество твердили, что моя работа теперь уже никому не нужна, и тема не интересна. Стоило мне заикнуться о вкладных книжках, меня стали искать не только бабушки из глухих деревень, но и вполне крутые бизнесмены. Уверен, что им-то точно деньги вовсе не нужны. Тем более, что тут больше будет хлопот, чем прибыли. В данном случае ДЕЛО ПРИНЦИПА. И тут я согласен с Динаром. Если уж есть приказ выдать расчетные книжки семьям после потери кормильца, госчиновники должны были это сделать еще в конце 40-х - начале 50-х годов. И уж тем более сегодня, когда они там наверху просто бесятся от мысли - куда девать государственные деньги, какое бы еще министерство или грандиозный спортивный памятник себе построить и как бы еще расширить госаппарат. Нас никогда не спрашивали, куда девать наши налоги. Это ладно, сами виноваты. Имеем того, кого избираем. Но в данном случае вопрос морали и принципа. Это как в выборах. Если деньги, полученные нашими дедами и прадедами, действительно есть в банке, и если они ЗАВЕЩАНЫ солдатами своим вдовам и детям, даже если это 3 коп. - ВЕРНИ. Это уже не твое банкирское дело, большие они для нас или маленькие. ВЕРНИ. Хотя бы саму книжку верни, где зафиксировано и место службы, и дата гибели солдата, и его зарплата. (Эти сведения очень помогли бы при установлении места гибели многих пропавших без вести солдат). Я уже не говорю, что именно на этом счету отражались выплаты за подбитый танк или самолет, за подвиг, который не отмечен какими-то другими наградами, кроме материальной. Да, вы будете смеяться, но сбитые самолеты нередко оценивались не медалями, а всего лишь рублями на книжку героя.
Что же касается РЕАЛЬНОСТИ существования этих книжек - не верьте провокаторам, которые утверждают, что их уничтожили. Банк не может уничтожить свой золотой запас. Это такой же капитал, как любые деловые бумаги. Уничтожение миллионов финансовых документов - это не просто уголовщина, а уже государственное преступление. Вряд ли кто-то из банковских служащих в структуре госбанка на это решился.
Отдельный вопрос - как доказать, что ныне живущие родственники имеют право на оставшееся наследие. Это будет потом. Сейчас наша задача заставить Полевое учреждение Красноармейское признать, что оно 70 лет пользуется деньгами (в основном погибших), бессовестно скрывая это от вдов и даже вернувшихся с фронта солдат.
Если кто-то считает, что мои слова всего лишь треп - обратитесь к специалистам финансовой истории нашей армии. Что они знают о вкладных книжках и их судьбе. Сегодня такая же история повторяется и с ветеранами афганской и чеченской войн. Дело чести поднять этот вопрос на государственном уровне. И я гарантирую, что сделаю все, чтобы довести начатое до логического конца. Либо госбанк вынужден будет вернуть солдатские "копейки" и признать свою непорядочность, либо запросы вдов и детей будут направлены уже в суды всех уровней, вплоть до Страсбургского. пусть они там врут, что ни разу не видели приличных сумм на счетах погибших красноармейцев и офицеров.
Для желающих постараюсь выставить ведомость 1943 года на погибших, где суммы от 150 до 5400 рублей. Пусть докажут банкиры, что СЕГОДНЯ, спустя 70 лет, это копейки.
Всем успехов в нашей нелегкой работе.
Михаил Черепанов

С уважением, Михаил Черепанов echovoyni@ya.ru

Приветствую всех! мне тоже стала интересна эта "денежная тема" ,хотя о ней услышала только сегодня,благодаря вашему форуму!не буду осуждать ( кому деньги,кому судьба погибшего и т.п и т. д) Моя мама ей 86 лет-дочь без вести пропавшего,которая всю войну пропахала в колхозе ,труженик тыла приравнена к ветеранам ВОВ! Я бы очень рада была ,если б она получила эту компенсацию и улучшила свои жилищние условия! в 86 лет сидела бы на теплом унитазе, а не бегала бы на мороз! Уважаемый , Михаил Черепанов, вы делаете великое дело-дай бог вам здоровья,терпения и сил в поднятии этого вопроса до государственного уровня.Признательна и благодарна вам за ваш труд!

Всем доброго времени суток!

Евгений, я очень рад, что мы поняли друг друга и буду очень признателен лично (а также вся моя семья) за дальнейшее сотрудничество!!!

Хатира Мансуровна, понял Вас и ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ за то, что Вы делаете, а также за Вашу ответственность и оперативность! Спасибо!

Михаил Черепанов, я восхищен Вашим мужеством!!! УСПЕХОВ, ЗДОРОВЬЯ, УДАЧИ И ТЕРПЕНЬЯ В ВАШЕЙ НЕЛЕГКОЙ РАБОТЕ!!!

P.S.

Вот данные моего прадеда (по данным, которые обнаружил на этом сайте), если кто хоть как-то может помочь, заранее благодарен:

ЗАМАЛИЕВ БАРИ ЗАМАЛИЕВИЧ

прим.: 1
г.р.: 1908
место рождения: д.Малые Ачасыры
РВК: Зеленодольским РВК
звание: кр-ц
причина выбытия: б
день выбытия: 0
месяц выбытия: 11
год выбытия: 1941
опись: 977520
дело: 69
лист: 38

Также:
по данным родственников и семьи имя и отчество прадеда: БАДРУТДИН ЗАМАЛЕТДИНОВИЧ.
у деда отчество - Бадрутдинович.

призывался Нурлатским военкоматом, РТ, теперь этот военкомат реорганизован - В Зеленодольский военкомат (г. Зеленодольск), РТ.

Он без вести пропавший, неизвестно когда и где он умер.
Его сын (мой дед) еще жив, и недавно признался, что его последняя мечта - узнать когда и где умер его отец...

От прадеда приходило несколько писем с войны, но к сожалению они не сохранились.

Что касается денег: если они есть, то хорошо; если их нет - не страшно.

Больше всего хотелось бы, чтобы последняя мечта старого человека осуществилась...

С уважением, Динар

Доброго времени суток!

А это данные военкомата(по сути дела те же самые) с сайта ОБД"Мемориал":

Номер записи 59913022
Фамилия Замалеев
Имя Барый
Отчество Замалеевич
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва 01.07.1941 Нурлатский РВК, Татарская АССР, Нурлатский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 69

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0069/00...

Заинтересовала карточка:

ЗАМАЛЕТДИНОВ БАРИ ЗАМАЛЕТДИНОВИЧ
8 Июнь, 2009 - 11:50 — Michail-Tcherepanov

прим.: П
г.р.: 1907
место рождения: ЗД,д.Малые Ачасыры
звание: кр-ц
место службы: 10 сп
место выбытия: г.Тарту;23.07.41
госпиталь: Шталаг 1 В
опись: 18594

По ОБД не выходит. По базам пленных тоже не нашла. Странно.

Может на Декабристов,4 стоит проверить дело.

Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.
НЕ надо мстить - Мудрее будьте. Зачем вам горе от ума?!

Здравствуйте Хатира Мансуровна , Динар !

Шталаг 1В ....был в Хохенштайне...а ныне это польский Ольштынек...

Вероятно есть смысл обратиться на :-http://forum.patriotcenter.ru/index.php#c1
в раздел "Судьбы солдатские"...подфорум 15е"Погибшие и похороненные в Польше" и написать личное сообщение пану Войцеху...нет ли у него данных по лагерям военнопленных ???
Однако Тарту...это Эстония....

Доброго времени суток!

Дело в том,что я просто советую Динару в нашем архиве проверить данное дело.Там очень хорошие люди.Нужно для начала убедиться ,что речь идет о нужном человеке,и если он не вернулся, то можно искать дальше.

Здесь Вы найдете как связаться с паном Войтеком Бещински:

http://forum.vgd.ru/user/Wojciech?IB2XPnewforum_=29c29321f7fbb3d74ba5587...

Но повторюсь,я не утверждаю,что это Ваш родной человек.

Но для поиска все средства хороши.

В подтверждение приведу пример:

на нашем сайте как-то обратился с просьбой найти деда внук из Сибири.
Никак не получалось найти .
Заинтересовала карточка о нахождении в плену.
Все совпадало,кроме фамилии.

Я ему немного помогла с архивом и когда появился шанс найти деда,его мама приезжала свециально в архив.

Данные могут дать и показать дело только тем родным,кто докажет свое прямое родство.

А в том случае оказалось,что солдат почему -то в плену назвался под фамилией жены.

Я оказалась права.

Удачи!!!

Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.
НЕ надо мстить - Мудрее будьте. Зачем вам горе от ума?!

Всем добрый день!

Это точно мой прадед:

Номер записи 59913022
Фамилия Замалеев
Имя Барый
Отчество Замалеевич
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва 01.07.1941 Нурлатский РВК, Татарская АССР, Нурлатский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 69

ВСЕ ДАННЫЕ ПОДХОДЯТ + ВЕРНЫ ДАННЫЕ НАСЧЕТ ЖЕНЫ!
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0069/00...)

Согласно этим данным:
его можно считать без вести пропавшим с августа 1941 г.

только не совсем понятно, что написано в графе "Где похоронен"...

далее, уже по имеющимся точным данным:

1) как я могу узнать где он служил?

2) где захоронен?

заранее спасибо!

Здравствуйте !
В графе " Где похоронен"...написано...пропал б/в ..и ниже xi-41.....

Давайте...просто поразмышляем...
Тот документ...который мы имеем на сег. день...это не более чем военкоматовская писулька....ответ ...как правило ...ЧКистам...
типа...что в результате подворового обхода подтверждается ...что пропавший без вести тогда то....пропал без вести.А сами вынюхивали у соседей...не появился ли в поле зрения ...когда то пропавший.Ну...вот так примерно.Этот документ...для нас абсолютно бесполезен...Однако...есть одна графа....где написано...связист... Отсюда вопрос...с чего они взяли...что он связист..!!!???
Вероятно...всё с тех же слов родственников. Хорошо...если нет...и существуют другие источники...
Я к чему веду....В Военкомат нужно писать...прицепив копию со списка уточняющего потери...
Пробивал по базам все возможные варианты искажения фамилии.....Глухо пока....
Если Вы Казанец...то есть смысл посетить архив на Декабристов...
тут адрес и телефоны:-http://www.archive.gov.tatarstan.ru/_go/anonymous/main/?path=/pages/ru/3ipd
У них должны храниться проверочные дела...на пропавших без вести...а в них могут быть данные...в каком подразделении служил...

Братцы, большая просьба не посылать на Декабристов всех подряд. Там только дела на пленных. Они и так меня скоро закажут...

С уважением, Михаил Черепанов echovoyni@ya.ru

Здравствуйте !
Хорошо. Принято к сведению.
А остальное...Люди и без нас не плохо ориентируются в работе с поисковиками Яндекс...Гугл..и т.д.
В таком случае...ИМ следует графу=Запросы,выполняемые архивом=сделать изначально читаемой....что бы в глаза бросалась.А то уж очень мелко написано...

Здравствуйте! заранее спасибо за ответ. скажите пожалуйста если погибли 1941 и в начале 1942 у них нет вкладных книжек . Это означает что у них и нет денег на счетах. например САДЫКОВ МИНКАРИМ АБДУЛВАЛЕЕВИЧ
8 Июнь, 2009 - 11:50 — Michail-Tcherepanov
Используемые сокращения:
0 - сведения районных военкоматов, 1 - Центральных архивов МО РФ, 2 - с места гибели и от поисковых отрядов,. 3, 5 - от родственников и из других источников, К - из книг Памяти других регионов, И - из интернета, П в прим.- плен,. Г - карточка немецкого архива о пребывании в плену, Ж - вернулся из плена или с фронта живым,. Ф - из Книги Памяти Финской войны, п- погиб, б - без вести.
прим.: 0
место рождения: Тет.,с.Бакрчи
звание: кр-ц
причина выбытия: б

Здравствуйте.
Искал в вашей базе своего деда.Назмутдинов Габдулхак Назмутдинович,1915г.р.,д.Уразай(Уразаево).
Нашел 3 человек,но у каждого были свои несовпадения.Прошу помочь определить достоверный документ.


Номер записи 60772230
Фамилия Назмутдинов
Имя Габдулхак
Отчество Назмут.(Назмутдинович)
Дата рождения __.__.1915
Дата и место призыва 12.10.1941 Красноборский РВК, Татарская АССР, Красноборский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 272
ссылка на картинку здесь,в списке он под №9
Номер записи 64066855
Фамилия Назмутдинов
Имя Габдулхак
Отчество Назмутдинович
Дата рождения __.__.1915
Дата и место призыва 24.07.1941 (Несовпадение,т.к. это за 11 месяцев до рождения его дочки)
Красноборский РВК, Татарская АССР, Красноборский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 889
ссылка на картинку Здесь,№58
Номер записи 300546689
Фамилия Назмурдинов ( Назмутдинов)
Имя Габдул( Габдулхак)
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Урадай( Уразай)
Воинское звание солдат (рядовой)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.11.1942
Место захоронения Сиедлце
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1095
Ссылка Здесь
Заранее благодарен!

Здравствуйте!
помогите пожалуйста разобраться с парой вопросов
1. как узнать , была ли у моего деда вкладная карточка (дед ушел в армию 1939г. вернулся 1947г.)

Такие наверняка все успели получить после войны. Но можете проверить, сообщив места службы в банк. См. выше.

С уважением, Михаил Черепанов echovoyni@ya.ru

Здравствуйте. У меня дед, Гирфанов Зуфар Габитович 1919 г.р., участник ВОВ. Призывался 1939 г. демобилизовался 1946г. Меня тоже интересует была ли у него книжка.

 

Помочь Мемориалу Великой отечественной войны www.kremnik.ru


Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова.
Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.131 сек