50 танковая дивизия, поиск без вести пропавшего в 1941 г

28 сообщений / новых 0
Последнее сообщение
галина михайловна
50 танковая дивизия, поиск без вести пропавшего в 1941 г

50 танковая дивизия в
99 танковое подразделение
100 танковое подразделение
Все данные о потерях в 1941 г

Ирина Кокуркина
Вам такую информацию не

Вам такую информацию не выдадут ни на одном "поисковом"сайте(розыск без вести пропавшего Котова Анатолия Васильевича,карточка заведена).Можно посмотреть только в Подольске в Центральном Архиве Министерства Обороны(ЦАМО),приехав лично и ознакомившись с делами дивизии и полков.

root
Аватар пользователя root
А если сильно-глубоко в ОБД

А если сильно-глубоко в ОБД порыскать? Мне кажется, что реально что-то нарыть.

Ирина Кокуркина
Я смотрела в самом начале

Я смотрела в самом начале поиска.В основном под Пропойском погибли бойцы.По 100 тп вообще мало,по 99 тп побольше в донесении.Проверяла и где похоронены на данный момент.Я писала в коментариях.Много пропавших без вести и офицерского состава.Я хочу сказать,что на мой взгляд из того,что в ОБД информацию по Анатолию уже не вытащить.После Пропойска дивизии практически нет.А что такое в начале войны пропасть без вести на территории Беларуссии?...Погиб,раненный куда-то вывезен,умер по дороге,попал в плен,выходя из окружения примкнул к другой воинской части,вскоре погиб там,попал в партизанский отряд...всего не перечислить.В мед.архив Галина Михайловна,наверно, уже отослала запрос.Теперь нужно убедиться,что нет в списках пленных.Если кто-то еще посмотрит эти донесения и что-то полезное найдет буду только рада.Часть найденной информации посылала личными сообщениями в Будо-Кошелево был какой-то госпиталь,по справочнику дислокации госпиталей нет.Я уже не заглядывая в ОБД могу сказать,что 15.07 погиб боец - назовем это нарушением техники безопасности при обращении с оружием,при разряжении пулемета другим бойцом,16-го потерь нет.Дальше пропал без вести майор...Короче я тут уже иду по кругу,нужно либо сделать перерыв и посмотреть свежим взглядом через некоторое время,либо надежда что кто-то еще найдет какую-то информацию.
Пыталась также посмотреть по командному составу может какие-то мемуарные воспоминания.Нашла по командиру дивизии,не помню фамилию,который потом освобождал Белоруссию и "вернулся" таки к своей первой дивизии,похоронен в Бобруйске.Не знаю,где что еще смотреть. :(

Ирина Кокуркина
Если кому-то попадется

Если кому-то попадется хорошая карта этого района,желательно топографическая,разместите, пожалуйста,только в коментарии к карточке.

Хатира Мансуровна
Аватар пользователя Хатира Мансуровна
поиск без вести пропавшего в 1941 г 50 танковая дивизия

НА САЙТЕ ОБД «ПОДВИГ НАРОДА» - http://www.podvignaroda.ru/
Здесь опубликованы подлинные, фронтовые документы той войны (сводки, приказы, описания боев, боевые донесения, журналы боевых действий, карты и т.д.).

Жизнь – это одна из удивительнейших загадок природы. У людей разное отношение к жизни, поэтому и живут все по – разному.

Ирина Кокуркина
Хатира,спасибо.Я как-то этот

Хатира,спасибо.Я как-то этот сайт еще не пробовала освоить в плане боевых действий.Сейчас прочитала рекомендации, наверно, пора изучать.Лишних знаний не бывает.Спасибо еще раз.

галина михайловна
поиск без вести пропавшего Анатолия Котова

Добрый день, Ирина!
Применяя Вашу пошаговую инструкцию , пыталась найти информацию по потерям за 1941 50т.д.,99 и 100 т.п. . Отвечают- "нет даных". Наверное, все же не так я что-то делала. Нашла "Солдат-РУ" и решила, что у них другие источники информации (только по слдатам и т.п.). Оказалось, везде одно и то же. Читала Ваши комменты . Скорее всего, Вы правы. Просматриваю карты боевых действий (по ссылке) 21 армии (Гомельская обл.).

Галина Михайловна

галина михайловна
поиск без вести пропавшего Анатолия Котова

Добрый день, Ирина!
Применяя Вашу пошаговую инструкцию , пыталась найти информацию по потерям за 1941 50т.д.,99 и 100 т.п. . Отвечают- "нет даных". Наверное, все же не так я что-то делала. Нашла "Солдат-РУ" и решила, что у них другие источники информации (только по слдатам и т.п.). Оказалось, везде одно и то же. Читала Ваши комменты . Скорее всего, Вы правы. Просматриваю карты боевых действий (по ссылке) 21 армии (Гомельская обл.).

Галина Михайловна

Ирина Кокуркина
Год 1941 набирать полность

Год 1941 набирать полность без всяких букв.50 ТД(можно маленькими но без точек как у Вас сейчас) и полки тоже без точек.

галина михайловна
Понятно Спасибо. Письма не

Понятно Спасибо. Письма не отправляются.

Галина Михайловна

Ирина Кокуркина
Все письма получила.

Все письма получила.

Ирина Кокуркина
По 50 танковой дивизии четыре
Ирина Кокуркина
Вот интересный

Вот интересный документ.

Номер записи 8690023
Фамилия Мельман
Имя Янкель
Отчество Волькович
Последнее место службы 50 ТБр. 100 ТП
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 6058
Номер описи источника информации 818883

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62961508

Дивизия предоставила списки потерь без указания данных на бойцов(такие списки в ОБД не выложат) и извещение не выслали родственникам.Я почему и говорила про Подольск.Там в деле дивизии такие списки должны быть.Хотя бы запрос письменный отправьте.Только ждать ответ придется очень долго.Читала,что если лично отвезти то до полугода.Но сама с этим не сталкивалась.

Ирина Кокуркина
Донесение штаба 50 тд о

Донесение штаба 50 тд о потерях за перид с 1.07.41 по 1.08 41

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50007774
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50007775
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50007776
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50007777
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50007778
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50007779
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50007780
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50007781

В этом списке Мельман есть,но адрес родителей не указан.

Есть еще донесения о попавших в плен и освобожденных.Т.е. бойцы указывали после освобождения воинскую часть, в которой служили.Но указывая дивизию уже путались в номерах полков.

галина михайловна
поиск без вести пропавшего Анатолия Котова

Ирина! Бесконечно Вам благодарна, за то, что Вы продолжаете работать по этой теме, хотя, я уже кажется "сломалась". Сведения, полученные от Вас, очень интересны. Значит, обращусь в Подольск.
Единственное но: сегодня выяснила от мамы, что Анатолий перед войной работал в колхозе (т.е. находился не с родителями), поэтому все документы забрал с собой. У меня только есть только одно фронтовое письмо с обещанием в следующем выслать адрес и довоенная фотография. Справка о том, что моя добрачная фамилия- Котова. И свид. о рожлении моей мамы- его сестры.

И больше ничего. Пустят ли меня в архив с этим? Конечно, постараюсь уточнить. В Питер запрос не посылала: поняла, что в этом нет смысла.

Галина Михайловна

Ирина Кокуркина
А я и не собираюсь бросать

А я и не собираюсь бросать эту тему.Еще нужно поискать адреса белорусских поисковиков или наших кто в этом районе работает и форумы в интернете.Хотя я на Бобруйском уже зарегистрировалась,хоть бы написали "не знаем ничего".По поводу "пустят в архив" личными сообщениями переговорим.

галина михайловна
поиск без вести пропавшего Анатолия Котова

Добрый день!
Сейчас отправила по эл. почте запрос в Одинцовский РВК МО о документах по призыву Котова Анатолия. Он был прописан вместе с родителями в Звенигородском р-не, а в Луховицком р-не только работал до самого призыва. И в армию уходил оттуда, не успав заехать к родителям. Возможно, и повестка ему была выслана из Звенигородского РВК (теперь Одинцовского). Я не знаю системы призыва. Может быть, не там искала?
Спасибо за полученную информацию. Буду подробно изучать. Вчера весь день комп. висел.

Галина Михайловна

Alfia-Minnullina
Боевой состав 50 тд

Боевой состав 50 ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii-tankovqie/s-1-td-po-99-td/50-tankovaya-di...

97 и 98 танковый полк,
49 мотострелковый полк,
49 гаубичный артиллерийский полк,
49 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
9 разведывательный батальон,
49 понтонный батальон,
49 отдельный батальон связи,
49 медико-санитарный батальон,
49 автотранспортный батальон,
49 ремонтно-восстановительный батальон,
49 рота регулирования,
49 полевой автохлебозавод,
73 полевая почтовая станция,
517 полевая касса Госбанка.

Боевой период
22.6.41-10.8.41
КОВО

Танковая дивизия РККА (структура и численный состав) - Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Танковая_дивизия_РККА

Ирина Кокуркина
В коментарии к карточке

В коментарии к карточке Анатолия я разместила ссылку по которой состав дивизии другой.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/25_meh.htm

В донесениях ОБД 50 тд:99 тп,100 тп и т.д.,что не соответствует информации размещенной на

http://bdsa.ru/divizia/divizii-tankovqie/s-1-td-po-99-td/50-tankovaya-di...

Тоже была удивлена этому.Но так как донесения о гибели смотрим в ОБД,верю той информации,которая там представлена.

Ирина Кокуркина
97 тп

Номер записи 2974841
Фамилия Михайлов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Калининская обл., Куньинский р-н, с. Бубновское
Последнее место службы Западный фронт 97 ТП 49 ТД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1941 и 31.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 83

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2974564

49-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО в составе 24-го МК. Дислоцировалась в районе Проскурова. С началом войны вошла в состав 26-й армии ЮЗФ, а затем, в начале июля 12-й армии. Вела оборонительные бои в районе Летичевского УРа. В конце июля попала в окружение в районе Умани. 17 сентября расформирована.

Я думаю,что когда вносили данные случайно по двум дивизиям набрали одинаковый текст:

49 ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ

97 и 98 танковый полк,
49 мотострелковый полк,
49 гаубичный артиллерийский полк,
49 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
9 разведывательный батальон,
49 понтонный батальон,
49 отдельный батальон связи,
49 медико-санитарный батальон,
49 автотранспортный батальон,
49 ремонтно-восстановительный батальон,
49 рота регулирования,
49 полевой автохлебозавод,
73 полевая почтовая станция,
517 полевая касса Госбанка.

Боевой период
22.6.41-10.8.41
КОВО

Альфие огромное спасибо за желание помочь.

Alfia-Minnullina
Меня терзают смутные

Меня терзают смутные сомнения: правильно ли МЫ идём? Это ведь только предположения, что 50 тд?
Ведь более или менее нет конкретных данных о части.
Как бы не вышли в пустую огороды нагороженные.

Ирина Кокуркина
Альфия, я "за" обсуждение

Альфия, я "за" обсуждение этого вопроса.Давайте я здесь же изложу свои доводы в пользу 50 тд(обсуждается место службы Котова Анатолия Васильевича,карточка заведена),а если есть другие варианты рассмотрим и их.Как известно,в споре рождается истина.А мы не спорим,а просто пытаемся установить ее(истину) в силу наших возможностей.
Единственный нюанс,сейчас ограничена во времени,поэтому смогу только завтра к вечеру.

Alfia-Minnullina
19 озтп
19-й отдельный запасной танковый полк перед началом Великой Отечественной войны дислоцировался недалеко от Харькова, где местный паровозостроительный завод с каждым месяцем наращивал выпуск танков нового типа - Т-34. Для целей подготовки экипажей на эти машины недалеко от завода и был развернут учебный полк.
В начале войны немецкие части очень быстро оказались на подступах к Харькову. И уже 10 июля 1941года учебный полк вошел в состав действующей армии, приняв первый бой. Однако боевая карьера полка продолжалась не долго. 7 августа в лесах под городом Котовский он прошел переформирование, был выведен из состава боевых частей Юго-Западного фронта и двинулся через Харьков вслед за заводом вглубь страны - на Урал, в Нижний Тагил. По приказу маршала Тимошенко ХПЗ (Харьковский завод) эвакуировали вместе с кадровыми танкистами.

http://tagilka.info/49ovosti/10521/page/8/

галина михайловна
поиск без вести пропавшего Анатолия Котова

Очень интересная информация, Альфия! Чем больше мы узнаем, тем больше вопросов. А натолий должен был быть в Полковой школе 8 мес. (со слов информированных, не знаю насколько, людей), призван он 4 мая 1940, пробыл в Полковую школу 12 мая, т.е. закончить обучение должен был к январю 41 года. Считался ли в это время его полк "учебным"? До армии он закончил ФЗО и работал, по словам мамы, где-то в мастерских, а может и трактористом. Трактористы шли обычно в механики-водители. Он в июне 1940 изучал автодело и готовился сдавать на права. Но на петлички мама ему высылала "танкетки".

Галина Михайловна

Alfia-Minnullina
"Танкетки" -

"Танкетки" - автобронетанковые войска.

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

'№ 120 от 16 мая 1940 года
X. АВТОБРОНЕТАНКОВЫЕ ВОЙСКА

1. Продолжать совершенствование в совместных действиях танков с пехотой, конницей, артиллерией и авиацией, а также в управлении во всех видах боя.
2. Выработать твердую маршевую дисциплину, научиться совершать марши без перерывов в движении.
3. Научить войска эвакуации танков с поля боя и производству ремонта в полевых условиях.
4. Командному составу и штабам добиваться получения и умело изучать данные разведки о противнике и местности, овладеть организацией работы тыла.
5. Научить:
а) командный состав эшелонировать боевые порядки танков в глубину;
б) подразделения вторых эшелонов поддерживать и сопровождать огнем бой первых эшелонов.
Тренировать экипажи и взводы в наблюдении за боем соседних танков и оказании им помощи своим огнем, не дожидаясь воздействия артиллерии и пехоты.
6. Изучить способы самостоятельного преодоления эскарпов, контрэскарпов, траншей, надолбов и болотистых участков. Для этого каждому танковому батальону провести на машинах учебно-боевого парка по одному показному ротному учению.
Тренировку в преодолении противотанковых препятствий проводить на общевойсковых учениях.
7. Начальствующему составу и командирам башен, командирских машин знать имеющуюся на вооружении радиостанцию, уметь войти в связь микрофоном, найти и устранить простейшие неисправности.
8. Отвести на каждую машину боевого парка 40 моточасов, учебно-боевого парка — 250 моточасов, считая с 1.1. 40 г.
Весь парк содержать в полной боевой готовности.

http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_16.05.1940_№_120

Ирина Кокуркина
50 танковая дивизия

Строки из письма Галины Михайловны:

"Направлен в Полковую школу г. Харьков в танковую часть( в письме просил прислать "танкетки"). Адрес: г.Харьков, почтамт, почтовый ящик 617, подразделение №3. Последнее письмо получено 14 июля 1941 г. из Добруша Гомельской обл. В письме сообщает, что в боевых действиях еще не участвовал; передвигаются то по Украине, то по Белоруссии."

Дислокация:
Управление и 50-я танковая дивизия - Харьков.
55-я танковая дивизия - Чугуев.
219-я моторизованная дивизия - Ахтырка.

Боевые действия:
В ночь с 23 на 24 июня штаб корпуса получил приказ командующего войсками Харьковского военного округа о погрузке на железную дорогу 24 июня.
24.06.41 г. на ст.Залютино погрузились управление корпуса с батальоном связи. В 5.00 25 июня на ст.Безлюдовка - 12-й мотоциклетный полк. С 28 по 29 июня на ст.Чугуев погружена 55-я танковая дивизия. 50-я тд грузилась на ст.Залютино, 219-я мд - ст.Ахтырка.
29 июня первые эшелоны 50-й танковой дивизии начали разгружаться на ст.Ирпень и Дача Буча.
С 30 июня корпус поступал, как и было предусмотрено довоенными планами, в состав 19-й армии, сосредотачивающей свои войска (25-й и 34-й стрелковые корпуса) на Украине. При этом штаб корпуса из Богуслава передислоцировался в Глеваху (20 км севернее Василькова).
В 13.00 корпус получил приказ командующего 19-й армией генерал-лейтенанта И. С. Конева о занятии района обороны. 219-я моторизованная дивизия v в районе Романовка, Белгородка, танковая группа (четыре батальона) - в лесу севернее Глеваха. 50-я и 55-я танковые дивизии и корпусные части сосредотачивались в районе Рожовка (25 км северо-восточнее Киева).
1 июля на ст.Бобрик начала разгрузку 55-я танковая дивизия (всего успело выгрузиться два эшелона). Штаб корпуса перешел в район Святошино. К 1 июля в Василькове выгрузилось три эшелона 219-й моторизованной дивизии. В 8 утра четвертный эшелон подвергся жесткой бомбардировке на ст.Васильков. Из-за того, что начальник эшелона не организовал ПВО станции, немецкие самолеты смогли безнаказанно бомбить стоящий поезд, во время налета погибло 48 человек.
В начале июля получен новый приказ v грузиться и следовать по железной дороге в район Гомеля. В 18 часов 3 июля началась погрузка штаба корпуса на ст.Ирпень.
В 23.00 4 июля штакор прибыл на ст.Новозыбков, поступив в распоряжение командующего 21-й армией.
3-4 июля 55-я танковая дивизия выгружалась в Новозыбкове, сосредотачивалась в районе ст.Карховка, Деменка. 219-я моторизованная дивизия (к этому времени не прибыли 710-й мсп, 1-й и 3-й батальоны 727-го мсп, либ, птд) сосредотачивалась в районе Внуковичи, Синий Колодезь, Николаевка. 50-я танковая дивизия разгружалась в Климове.
50-я танковая дивизия в ночь на 8 июля выступила в район Прибор (15 км западнее Гомеля) в составе 99-го, 100-го танковых полков и одного мотострелкового батальона. На ст.Уза дивизия пополнилась 32 танками Т-34, прибывшими из Орла.
Приказом командующего 21-й армией № 02/оп от 11.07.41 г. 50-я танковая дивизия выводилась в резерв армии - в район Рогинь, Негово, Коромна. Она должна была изучить направление для контратак: Быхов, Гадиловичи, Цупер, Стрешин, Горваль.
13 июля боевым приказом 21-й армии № 03 задача готовиться к контрудару в Быховском и Бобруйском направлениях ставится уже 25-му мехкорпусу (50-я тд и 219-я мд), для чего 219-я дивизия должна была сосредоточиться в районе Рудня, Борхов, Прибор (15-25 км западнее Гомеля), а 50-я тд - в районе Рогинь, Коромна. В 14.00 штакор выступил в район Лещинец (2 км западнее Гомель). В 17.00, когда штаб находился еще в пути, получено приказание штаба 21-й армии - 219-ю дивизию сосредоточить в районе Салтановка.
15 июля в 23.00 в районе Коромны комкор Кривошеин лично от командующего 21-й армией генерал-полковника Ф. И. Кузнецова получил приказ - сосрприказ - сосредоточить 50-ю танковую дивизию в районе Староселье, Алешня (4-6 км северо-восточнее Довск) с задачей ликвидировать прорвавшуюся танковую группу противника в районе Пропойск.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/25_meh.htm

Из-за бардака в почте не могу найти и процитировать сообщение Галины Михайловны о том,что Анатолий писал,что в полковой школе их готовят на младших командиров танковых частей и в город не выпускают:

Подготовка в полковых школах:

В армии были введены воинские звания младший сержант, сержант и старшина. В соответствии с приказом наркома обороны СССР от 2 ноября 1940 г. был установлен порядок их присвоения, а также введено ношение петлиц и знаков различия младшего начальствующего состава. Младший командный состав стал именоваться сержантским (старшинским). Такое название не изменилось и до настоящего времени.
Длительное время младшие командиры Советской армии готовились в полковых и дивизионных школах. Курс обучения в них в различное время составлял от трех месяцев до одного года. Качество подготовки было в них достаточно высоким.

http://goup32441.narod.ru/files/ogp/001_oporn_konspekt/2005/2005-09-1.html

Долго мучал вопрос по поводу "Учебников по автоделу".Прислать руководство по эксплуатации танка или устройства двигателя родители не могли.Пока я сегодня очередной раз размышляла над этим вопросом Галина Михайловна прислала ответ:

"В одном письме из Полковой школ Анатолий просит мою маму прислать книгу по Автоделу, т.к. "в настоящий момент проходим автомобиль и будем сдавать на шоферов и получать венные права; но я хочу получить еще и гражданские права, чтобы после армии работать водителем"".

Обучение вождению "КРАЗов,МАЗов,КАМАЗов(в настоящее время,не знаю какие были тогда) просто входило в курс боевой подготовки.И на данный момент, кажется на четвертом курсе, курсанты военных училищ в обязательном порядке "сдают на права",при этом можно получить и гражданские.А на тот момент видимо и в полковых школах это практиковалось,тем более в таких войсках.

По танковому училищу,думаю,что полковые школы были при воинских частях,также как и подготовка сержантского состава на данный момент.Да и Анатолий указывает:"В полковую школу,танковую часть"

по поводу 19 озсп:"10 июля 1941года учебный полк вошел в состав действующей армии, приняв первый бой. Однако боевая карьера полка продолжалась не долго. 7 августа в лесах под городом Котовский...."

Нашла только Котовск Тамбовской ныне и Котовск под Одессой.Но в любом случае до 14 июля,воинская часть в которой служил Анатолий в боях не учавствовала.

Таким образом,на мой взгляд,сведения из письма Анатолия совпадают с дислокацией(Харьков),передвижением к фронту(Украина,Белоруссия),местонахожденим(Гомельская обл.),началом боевых действий(после 14-го июля) со службой в 50 танковой дивизии.Кроме того обратите внимание на открытую ссылку.14 июля и 15 июля есть движение дивизии,а 14 июля не упоминается,возможно поэтому у Анатолия и появилась возможность написать письмо.

Alfia-Minnullina
Харьковское танковое училище
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
экз. № 12
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0053
21 сентября 1940 года.
г. Москва
В связи с поступлением на вооружение механизированных и танковых войск Красной Армии новой материальной части танков "КВ", Т-34 и Т-40 и в целях подготовки командного состава для новых типов танков приказываю:

1. Харьковское танковое училище содержать по штату № 17/936 в составе четырех учебных батальонов, из них: два учебных батальона танков Т-34 и два учебных батальона танков Т-26, общей численностью в четырех батальонах 1600 человек с подготовкой лейтенантов по танкам Т-34 и Т-26.

http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1940-0053.html

 

 


Владелец домена, создание и сопровождение сайта — Елена Сунгатова.
Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым.
Время генерации: 0.159 сек